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-   -   [閒聊] 螢幕/電視色彩定義與統一問題. (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=988312)

etherhaha 2012-10-25 10:23 PM
引用:
作者iivot
首先我們要知道的是，看到某個顏色時，有沒有方法知道，你看到的顏色和我看到的是大家認為「一樣」的。舉個誇張點的例子，你認為的紅說不定是我認為的紫。為了要解決「人因」的變數。所以會有科學上的作法，用非常簡化的方式講，就是很多人知道或聽到的色度座標。(明、暗視覺、視效函數、色刺激值等等發展過程就都略過), 一般而言，就是 CIE 色度座標。而我們可以這麼說，色度座標上的任一點一旦被指定，如參考白(0.33,0.33)。這個顏色是「唯一的」(其實還有一個值亮度 L ，但此處我們先暫且不表)。藉由這樣的方式，我們可以交互查證雙方(人因)對於顏色的認知；你可能會發現，原來我的紫紅和你的紫紅不太一樣。(這純粹是個人定義的不同所導致)但是我們起碼有個標準參考，日後要做 mapping 也才有基準來「校正」雙方的顏色認知.
但是我們要明瞭的還有一件事，那就是，顏色其實和亮度(光強)有關。也就是...

推這位網友的知識，

orakim 2012-10-25 10:34 PM
> 每個像素一個一個調，一定可以調出來
> 但是...你會發現這個螢幕會貴到你不想買
應該不只這樣吧

還有調不出來的情況,大部分的顯示器光源並非RGB獨立
校正了明暗顏色就跑掉,校正了顏色明暗就跑掉

要統一真的非常困難

etherhaha 2012-10-25 10:47 PM
引用:
作者orakim
> 每個像素一個一個調，一定可以調出來
> 但是...你會發現這個螢幕會貴到你不想買
應該不只這樣吧

還有調不出來的情況,大部分的顯示器光源並非RGB獨立
校正了明暗顏色就跑掉,校正了顏色明暗就跑掉

要統一真的非常困難

光源可以統一的，一般背光的中心點和四周會不一樣，
但是也可以調整補強，還有亮度控制也可以用面板本身來做
也就是就算背光全亮，你也可以看到螢幕的畫面是全暗的，

只是這種調整方式，根本沒人會去做。
光是1個像素的控制方式就可以搞死人了

PS:現在討論的是可不可以有統一標準，我的答案是"有"因為色彩已經有統一的標準了，
現在是，如果真的做出來沒那個價值，也太貴了。

carage 2012-10-25 11:02 PM
isf 就在搞這個，現在高階電視跟影音設備上通常都有這個logo...
http://www.imagingscience.com/

orakim 2012-10-25 11:04 PM
> 光源可以統一的，一般背光的中心點和四周會不一樣，
就原理上就不可能統一的東西,怎麼統?
不管是過去的CCFL,現在的白光LED 都不能統
> 還有亮度控制也可以用面板本身來做
面板給的不一定夠調,像我現在用的
亮度0了 還是不行,就進顯示卡調亮度設定

> PS:現在討論的是可不可以有統一標準，我的答案是"有"因為色彩已經有統一的標準了
我的答案是即便有標準辦不到 除非有個理想光源在(各色獨立 沒有色衰)
而這個目前沒有這種光源(從來沒出現過),只能妥協接受較為接近的光源

xx123 2012-10-25 11:05 PM
對象真實原音無法重現
對象真實顏色無法重現
對象真實歷史無法重現 (嚴格地使用重現該辭彙時得特別小心)

不論是繪畫 . 攝影 . 雕塑 . 語言 . 音樂 . 模型 . 地圖 . 喇叭 . 螢幕 .... 都只是該對象物的模擬呈現
就算使用數位化並創建標準 (數位化標準有數值精細程度的問題 + 人造物的標準對應的是人造的標準 . 而非對象的真實)
永遠不會是所指對象的真實 或 成為對象 . 只能是接近對象性質的複製品
更多的情況是接近人類的觀點 . 因人類始終是與外界對應的生物 . 不會獨立存在

這個既定的人之於物的根本鴻溝 . 遍佈在我們的藝術 . 科學 . 語言 .... 文化中無所不在
由此可看出人類能力的界限 + 進步的空間 (很吊詭)

世事只有相似 . 沒有相同 (哲學說法) ; 萬物皆向混沌走去 (科學說法)

參考

小貓咪 2012-10-25 11:06 PM
引用:
作者慕凡
以上全部大大講的都有道理. 其實我後來看看我寫的跟我想要表達的好像又.. 這話題我好像又不是有講很清楚.

我這樣講好了.

我希望或是我覺得應該是.

如果我手上有三種不同的顯示器. 例如我之前講的筆電, 電視, 螢幕.

1. 這三種顯示器我開機之後在不作任何調整的狀態下, 開啟PCDVD網頁. 我不要求會顯示一模一樣的顏色(那不可能, 我了解). 但至少顯示出來的顏色, 是差不多的. 而不是像現在這樣差真的粉多.

2. 每台顯示器針對每一個顏色(1億6千多萬色)是否有個內定的內碼. 也就是1億多色每個都有一個標準(標準當然是用專業儀器鑑/制定出來的顏色). 在出廠後一旦你開啟機器, 顯示出來的就是公用的這個東西制定出來的顏色. 雖然"呈現"出來的顏色會因顯示器製作方式而異, 但內部制定的這個全部相同.

3. 以上有大大提到什麼是"紅", 我的意思是就是由世界上最高端儀器針對這一...



現在唯一的桌上型顯示器很多都是8 bit LUT,只會翻譯(2的8次方)個不同的顏色和強度.

8 Bit Panel + 8 bit LUT. 沒有10 bit LUT 輸出將低於8 Bit, 無法輸出 95%以上16.77M色

小貓咪 2012-10-25 11:14 PM
引用:
作者carage
isf 就在搞這個，現在高階電視跟影音設備上通常都有這個logo...
http://www.imagingscience.com/


使用Spectral校正HX920多次. 事實上高階電視精度遠不如桌上型顯示器

甚至Gamma 2.2 無法做到100% (0-255) Grayscale

電視是旨在娛樂. 恐怕只有Sony BVM滿足色彩準確性

flycr 2012-10-25 11:25 PM
公定的標準放在那不用
因為技術上無法達到完美就不去做
實在是很渾蛋的觀念
對各種顯示器的現況感到十分遺憾

小貓咪 2012-10-25 11:25 PM
引用:
作者orakim
> 光源可以統一的，一般背光的中心點和四周會不一樣，
就原理上就不可能統一的東西,怎麼統?
不管是過去的CCFL,現在的白光LED 都不能統
> 還有亮度控制也可以用面板本身來做
面板給的不一定夠調,像我現在用的
亮度0了 還是不行,就進顯示卡調亮度設定

> PS:現在討論的是可不可以有統一標準，我的答案是"有"因為色彩已經有統一的標準了
我的答案是即便有標準辦不到 除非有個理想光源在(各色獨立 沒有色衰)
而這個目前沒有這種光源(從來沒出現過),只能妥協接受較為接近的光源



要達到這些目標，你需要記錄/處理不同驅動位階亮度和輸入補償值

現在只有EIZO (WCG to sRGB轉換) R/G/B Absolute Colorimetric 幾乎可以對齊.
NEC或三星專業顯示器(WCG to sRGB轉換)無法做到這一點.


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