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Ming 2012-03-20 02:06 AM

引用:
HD的故障率比SSD低多了
企業用的SAS故障率更是低,提高HD散熱跟供電穩定性,就是壽命的保證
600G/15k的SAS並不會輸SSD太多,大量陣列組合但價格可是低上SSD不少

IOPS還是輸很多

所以才有儲存廠商把SSD拿來當Tier0的設計
:flash: :flash:

暴君 2012-03-20 09:53 AM

SSD上的壞通常是NAND Flash的一個磁區一個個地開始壞,此時還是可開機可讀寫正常部份去轉移資料
如果是HDD的馬達或磁頭壞掉的話,那一壞掉就是整顆HDD升天,只能找救援公司了,這開銷可大了呢

chaotommy 2012-03-20 09:56 AM

引用:
作者暴君
SSD上的壞通常是NAND Flash的一個磁區一個個地開始壞,此時還是可開機可讀寫正常部份去轉移資料
如果是HDD的馬達或磁頭壞掉的話,那一壞掉就是整顆HDD升天,只能找救援公司了,這開銷可大了呢

SSD 要是完全掛了
這花錢也不一定救的回來
傳統硬牒基本上花錢都救的回來
三萬五萬 如果資料有價值是值得的
價錢比以前已經便宜很多很多了

暴君 2012-03-20 10:00 AM

引用:
作者chaotommy
SSD 要是完全掛了
這花錢也不一定救的回來
傳統硬牒基本上花錢都救的回來
三萬五萬 如果資料有價值是值得的
價錢比以前已經便宜很多很多了


問題是SSD沒有機械構造,正常操作下要突然完全掛也不太容易,都是慢慢地掛
目前看到SSD會突然完全掛的原因,幾乎都是韌體BUG或韌體更新失敗
這點就只能請工程師好好地把控制晶片與韌體寫好了

blair 2012-03-20 11:00 AM

引用:
作者暴君
問題是SSD沒有機械構造,正常操作下要突然完全掛也不太容易,都是慢慢地掛
目前看到SSD會突然完全掛的原因,幾乎都是韌體BUG或韌體更新失敗
這點就只能請工程師好好地把控制晶片與韌體寫好了

正是因為SSD構造單純,只有flash和控制晶片,
所以只要一掛就是全掛
我們以前都只注意到SSD沒有機械構造所以抗震
卻忘了flash這東西只要掛了就是直接升天
抗不抗震其實並不在"掛不掛"的討論範圍內,
今天講的是,可以導致傳統硬碟掛的方式也許有很多,包括震動
但是震動並不會摧毀碟盤,只要碟盤殘存,就有救出資料的可能
但是flash...掛了就是升天,不用救,你也沒得救
這就是flash一旦"掛掉",使用者所必須承擔的風險
我們講的都是"掛掉"時的救援問題,而不是不怕震所以不怕被震掛

很矛盾的是,其實SSD比傳統硬碟更需要RAID,否則一旦掛掉就是死光光直接升天
但是Flash最不能承受的就是持續的讀寫行為

foxtm 2012-03-20 11:13 AM

引用:
作者blair
正是因為SSD構造單純,只有flash和控制晶片,
所以只要一掛就是全掛
我們以前都只注意到SSD沒有機械構造所以抗震
卻忘了flash這東西只要掛了就是直接升天
抗不抗震其實並不在"掛不掛"的討論範圍內,
今天講的是,可以導致傳統硬碟掛的方式也許有很多,包括震動
但是震動並不會摧毀碟盤,只要碟盤殘存,就有救出資料的可能
但是flash...掛了就是升天,不用救,你也沒得救
這就是flash一旦"掛掉",使用者所必須承擔的風險
我們講的都是"掛掉"時的救援問題,而不是不怕震所以不怕被震掛

很矛盾的是,其實SSD比傳統硬碟更需要RAID,否則一旦掛掉就是死光光直接升天
但是Flash最不能承受的就是持續的讀寫行為

因為小弟個人不熟悉flash的運作,
所以要請益一下,所謂的掛掉是指flash壞掉一些bit,還是整顆flash晶片掛掉?
畢竟掛掉一定就是整顆flash晶片掛掉,實在是有點匪夷所思 :(

blair 2012-03-20 11:17 AM

引用:
作者foxtm

因為小弟個人不熟悉flash的運作,
所以要請益一下,所謂的掛掉是指flash壞掉一些bit,還是整顆flash晶片掛掉?
畢竟掛掉一定就是整顆flash晶片掛掉,實在是有點匪夷所思 :(

Flash壞掉一些block就和硬碟壞掉一些sector一樣,
這些情形都會由Firmware去處理,
"掛掉",就是像硬碟那樣,整顆硬碟讀不到了,不見了
這種情形,user端有救援軟體,救援廠商可以拆碟盤出來讀
Flash還沒看過有救援手段的
更正:看來廠商已經能夠有限度救援Flash,不過限制還是很多

foxtm 2012-03-20 11:51 AM

引用:
作者blair
Flash壞掉一些block就和硬碟壞掉一些sector一樣,
這些情形都會由Firmware去處理,
"掛掉",就是像硬碟那樣,整顆硬碟讀不到了,不見了
這種情形,user端有救援軟體,救援廠商可以拆碟盤出來讀
Flash還沒看過有救援手段的
有點失望,本來想聽見大爆料的說 :)

SSD目前鮮少人修其實建立在以下幾點,
1.因為滿天在傳容易壞,所以使用者採用時,自然會加強資料備份機制。
2.單價高,尚不普及,市占不高維修市場不大。
3.問世時間短,相關的軟硬體細節等,不如普及二十多年的硬碟一般,流出或是逆向工程都很完備了。
4.承接上一點,目前SSD廠商百家爭鳴中,雖說控制晶片沒幾家,可能都是拿工版韌體為底小改,但實做面就是有差異在。

隨手找篇新聞
引用:
作者ithome
吳晉賢表示,一般電子科系的大學生,就有能力使用便宜的8051單晶片做出可以直接存取快閃記憶體資料的工具,成本也不高,要取出SSD中尚未抹除的資料並不難。


這代表,要把資料由Flash中dump出來不難,
但如何把dump的資料,重新組合成可用的資料才是困難點。

所以SSD目前資料不好救?
目前是事實沒錯,因為如何把資料組合回來的KnowHow被各家廠商保密,而且逆向工程需要花很大的時間。

所以SSD比硬碟難救?
這反而是錯的,硬碟救援可能還需要無塵室之類的設備,
SSD只要你知道資料組合的KnowHow,flash顆粒也不是掛到動彈不得的地步。
搞不好只要麥當勞約一約,兩三個鐘頭就能dump好跟還原資料。

而且就算第一個人dump出來資料組合不回去,可以繼續拿這批dump的資料找第二個第三個第四個人處理。
反觀硬碟碟盤一旦取出,你可能要花極高的代價,才能找到下一家廠商幫你處理。

以上個人觀點,所以我才納悶Flash故障一定是顆粒再起不能。
如有謬誤,歡迎指正 :)

foxtm 2012-03-20 12:01 PM

補充,剛剛找到舊文
最近賣東西賣很大的版友恢復SSD的文章。
可了解實務上的難點在哪裡 :(

csshih 2012-03-20 12:25 PM

真的嗎?
要救SSD的資料 user還要祈禱自己買的沒有經過加密
那講那麼多有何意義?

引用:
作者foxtm
有點失望,本來想聽見大爆料的說 :)

SSD目前鮮少人修其實建立在以下幾點,
1.因為滿天在傳容易壞,所以使用者採用時,自然會加強資料備份機制。
2.單價高,尚不普及,市占不高維修市場不大。
3.問世時間短,相關的軟硬體細節等,不如普及二十多年的硬碟一般,流出或是逆向工程都很完備了。
4.承接上一點,目前SSD廠商百家爭鳴中,雖說控制晶片沒幾家,可能都是拿工版韌體為底小改,但實做面就是有差異在。

隨手找篇新聞 (http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=66722&s=3)

這代表,要把資料由Flash中dump出來不難,
但如何把dump的資料,重新組合成可用的資料才是困難點。

所以SSD目前資料不好救?
目前是事實沒錯,因為如何把資料組合回來的KnowHow被各家廠商保密,而且逆向工程需要花很大的時間。

所以SSD比硬碟難救?
這反而是錯的,硬碟救援可能還需要無塵室之類的設...


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