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-   -   [急] 我要敗 Server 哪一個好!!!! (沒經驗) (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=95387)

jog 2002-05-02 06:10 AM

引用:
Originally posted by Kyocera
我想你沒看到問題重點
對外頻寬升級基本上本就和此事八竿子打不著邊
Proxy Server重點是在於對內部request的反應速度上,水管升級了不起就是資料進來快些,我想沒有水管變大,request就也變多的道理吧
要想想request也是應下面user的要求而來的,若是user數沒變,request也自然沒有道理增多
若你原先的server就夠用的話,就算拉條OC192來也還是夠用
希望你能看到問題的重點

至於架RAID0,你也要想清楚
對於這種都是幾K幾K的小檔案,RAID0能帶來多少好處,起碼我是認為沒什麼用
然後壞一個HDD資料全毀,重建cache index花的時間更多
而且拿IFT 6200U3來只做RAID0也是浪費
不如直接上Promise / HPT IDE卡來用就好

當花則花,當省則省
若不想省的話那就給我個預算幾趴當顧問費吧

最後還是老話一句
錢省下來請客比較好用啦~~~

and,我的建議終歸是建議,錢是你們公司在花不是我在花
看看就好


喔喔.....我原先設想的是 , 因為 T1 再尖峰時刻都呈滿載狀態
頓時便成龜速
所以才想說換成 T3 後速度提升 , request 自然就比以前增加了
....... :~

tzchang 2002-05-04 09:46 AM

喂喂喂... 既然要做Proxy Server的話為什麼不考慮買現成的Cache Appliance就好了呢? 效能跟管理容易度方面都一定比用OS+Proxy Server好多了......

推薦市場上領導品牌:
1. Network Appliance的NetCache 1105 (找精業的子公司精弘)
2. Cacheflow的CA-625 (找敦陽吧)

這兩台都保證設定能在10分鐘內搞定, 可輕易handle超過T3的throughput, 最重要的是, 這兩台保證都可擠進NT$30萬的預算內......

如果你Server沒要做其他用途, 真的, buy a cache appliance will make your life easier......

你們的Core Switch是Cisco的L3 Switch嗎?? 如果是的話(不然至少專線Router是Cisco的吧?), 可以配合WCCP protocol來做完全transparent cache, 以後有前再買個趨勢iCap Version的防毒server還可以順便掃毒......

h/w-ken 2002-05-04 10:36 AM

引用:
Originally posted by iunknown

如果你要買原廠主機, 我推薦你買國內普樺的DisK array Server, 可讓你少用原廠 HDD有錢買 SCSI 的, 沒錢買 IDE-SCSI 的,我有一個 case 是買 SCSI 的(5960RN),已經 run 了三年, 可以連兩台主機, 因此可以做 cluster. 一台空機也才 9 萬元. 加 HDD, 十幾萬打死.
http://www3.proware.com.tw/products...mount5960rn.htm



這是你私人的嗎?好羨慕你喔!一個HDD可以接兩台主機,可以練習一些CLUSTER軟體!
好羨慕啊!!!!!!!:p

Kyocera 2002-05-04 12:17 PM

引用:
喂喂喂... 既然要做Proxy Server的話為什麼不考慮買現成的Cache Appliance就好了呢? 效能跟管理容易度方面都一定比用OS+Proxy Server好多了......

拆開來看就吐血囉
打個比方,F5 Network的低階機器一台四十萬﹝Big IP,功能請自己看F5網頁﹞
裡面用料就是一台P3-733 256MB 20G IDE HDD,但其實這還沒什麼關係
開機一看,靠~~~,FreeBSD再加上自己寫的一些東西,這樣就要賣到四十萬﹝進貨價一台二十萬﹞
初期機型在不正常關機時,下次開機還要自己下fsck
但這還沒什麼喔,因為他提供的功能是FreeBSD那時沒有的功能

但這兩樣東西不要開機一看是FreeBSD + Squid就吐血吐到翻了﹝我記得其中一家就是Squid改一改而已,OS應該也是FreeBSD﹞,然後CPU一看更吐血

現在市場上很多這類型產品都是用FreeBSD為OS,加上改寫過的Daemon就拿出來賣的﹝國內外我知道就不少家在做這種東西,拿source出來改改就可以賣錢了﹞
所以能夠自己handle的話根本沒必要買這類型的產品

剛剛寫完的要送出時剛好學弟打電話來聊天,有提到台大有台Cacheflow的機器,好像是放在圖書館那,效能聽說是不怎樣啦
然後討論一下,這篇討論原先開的那台Dual XEON 1.8G暴力機,撐到千萬級Request/Per Day不成問題,百萬級的Request那台Netfinity 5100撐的住啦,RAM再加一加就好了

jog 2002-05-04 02:47 PM

引用:
Originally posted by tzchang
喂喂喂... 既然要做Proxy Server的話為什麼不考慮買現成的Cache Appliance就好了呢? 效能跟管理容易度方面都一定比用OS+Proxy Server好多了......

推薦市場上領導品牌:
1. Network Appliance的NetCache 1105 (找精業的子公司精弘)
2. Cacheflow的CA-625 (找敦陽吧)

這兩台都保證設定能在10分鐘內搞定, 可輕易handle超過T3的throughput, 最重要的是, 這兩台保證都可擠進NT$30萬的預算內......

如果你Server沒要做其他用途, 真的, buy a cache appliance will make your life easier......

你們的Core Switch是Cisco的L3 Switch嗎?? 如果是的話(不然至少專線Router是Cisco的吧?), 可以配合WCCP protocol來做完全transparent cache, 以後有前再買個趨勢iCap Version的防毒server還可以順便掃毒......


我們即將用
foundry BigIron 8000 當作我們的 Core Switch
其實之前有考慮 , 但現在看到 Kyocera 一文後就不考慮了
我自己來就好了
我已經替 5100 採購 ECC RAM 和 1000 NIC

而之前那一台可能還是會繼續採購
只是轉而當 JavaAP Server + Oracle DataBase Server
一樣跑在 Solaris 8 上....

喔喔....我那兒好多 Solaris ... :D
真是太感謝大家的建議了~~~

leeno5 2002-05-04 06:19 PM

建議你os部分買硬體os(LINUX)卡ㄅ一張約2xxxx
這樣就不用怕硬碟掛ㄌ
因為你是拿來作Proxy Server
所以記憶體大一些比較好ㄅ
拿來作ram disk

tzchang 2002-05-05 07:42 AM

的確, 現在很多Internet Appliance都是用x86的CPU, 但不見得用的就是x86的架構.

Cacheflow我不熟, 不多加評論. Network Appliance的NetCache 1105, OS? 用某種Unix Kernel 改的, micro-kernel架構, 整個OS約在5MB以下. Hardware? P3的CPU, 雙階層Cache RAM with 10-days Battey Power(64MB NVRAM+512MB ECC SDRAM), 3個獨立的的PCI匯流排. 還有Integrated SCSI and RAID-4 Controller. 市面上有那個pc有這個規格的......

其實人家做得出這樣的東西就應該給人家拍拍手, 沒錯, Linux(Solaris)+Squid可能會有一樣的效果, 但是Appliance的硬體架構單純, 幾分鐘就可以架設好; 而Linux(Solaris)光OS可能就要花上你幾個小時搞定, Squid也不是那麼好搞的東西. 今天是企業的話, 要做的事很多, 實在沒有必要花多餘的時間在搞這個; 在學校的話, 為接你位置的學弟或學妹想想吧...... 更何況你畢業到業界去可能就是在研發這類東西......
另外, 請教大家一下, Squid現在有cache streaming media(real, mms, qtsp)的能力了嗎??

另外一個建議, Oracle DB Server performance要好的話, 推薦用看看Veritas的Oracle DB Edition, 另外Storage設備也是影響performance最大的因素之一...... 如果是serious production server的話, 建議用SAN架構的Diskarray或高階的NAS如Network Appliance的Filer......

Kyocera 2002-05-05 11:05 AM

引用:
Cacheflow我不熟, 不多加評論. Network Appliance的NetCache 1105, OS? 用某種Unix Kernel 改的, micro-kernel架構, 整個OS約在5MB以下

一般都是用FreeBSD來改,原因請參照BSD條款
OS在5MB以下,原廠的tech spec沒提到
但是這沒什麼了不起,搞Embedded System我只要一張磁片就可以開機跑NAT + Firewall
引用:
Hardware? P3的CPU, 雙階層Cache RAM with 10-days Battey Power(64MB NVRAM+512MB ECC SDRAM), 3個獨立的的PCI匯流排. 還有Integrated SCSI and RAID-4 Controller. 市面上有那個pc有這個規格的......

第一次聽到有人拿NVRAM做Cache的,這玩意是給你存設定資料用的,tech spec中有提及這玩意的用途,你找給我看那行有寫是當Cache用的
這東西速度那麼龜,放著好好的SDRAM去用NVRAM
3個獨立的的PCI匯流排,搞不好實際上只是三根PCI Slot
了不起不就再上PCI Bridge,但這玩意在四五年前的伺服器級主機板就有用過
on board SCSI RAID Controller,把介面卡的東西on board而已,有什麼了不起的
現在Compaq的某些Server就有做類似的產品,把RAID部份模組化
講來講去不過就是一張高檔的x86 server主機板嘛
而且從產品線的記憶體配置來推測,搞不好chipset是SIS的
引用:
其實人家做得出這樣的東西就應該給人家拍拍手, 沒錯, Linux(Solaris)+Squid可能會有一樣的效果, 但是Appliance的硬體架構單純, 幾分鐘就可以架設好; 而Linux(Solaris)光OS可能就要花上你幾個小時搞定, Squid也不是那麼好搞的東西. 今天是企業的話, 要做的事很多, 實在沒有必要花多餘的時間在搞這個;

我看不出有什麼好得意的,拿現有東西改改弄弄就可以賺錢
要講的話F5 Network還差不多,起碼在當時他提供的某些功能是沒有現成的東西讓他改的
對於企業倒是很難講,不過公司有養人在handle的那幹嘛買這玩意,讓他吃飽撐著沒事幹
反正又不是急用
不過總歸一句,公司政策問題,每家公司有每家公司的考量
引用:
在學校的話, 為接你位置的學弟或學妹想想吧...... 更何況你畢業到業界去可能就是在研發這類東西......

在大學等級的學校中要找人弄實在是很簡單的事,高中職以下不敢講,但通常該區的TANET區網中心都會協助解決
而且幾年前還在學校時有聽說北部某TANET區網中心大頭弄了這種產品來試用,結論是bullshit

講到業界那就更有趣了,我現在就在你所謂的業界中,我還沒聽到那家不是用x86架構兜出來產品賣,嫌公司錢燒的不夠快要開發專用架構嗎

至於回到你第一句話,用x86 CPU但不用x86架構???不覺得非常茅盾,而且問題很多,為了證明有這種玩意,能不能舉個產品出來讓大家瞧瞧是什麼玩意
我只看到一票CPU & Chipset整合產品做成和x86相容,以求使用現有龐大的軟硬體資源

引用:
另外, 請教大家一下, Squid現在有cache streaming media(real, mms, qtsp)的能力了嗎??

凡走過必留下痕跡

引用:
另外一個建議, Oracle DB Server performance要好的話, 推薦用看看Veritas的Oracle DB Edition, 另外Storage設備也是影響performance最大的因素之一...... 如果是serious production server的話, 建議用SAN架構的Diskarray或高階的NAS如Network Appliance的Filer......

這些玩意要多少錢,先生你有沒有算過啊,起碼敝公司就有代理Veritas產品
砸錢換效能,誰都會
在有限的預算配出最好的效能,這才算的上玩家
SAN...NAS,自己組就好了何必買現成的,弄這玩意的難度還更低

tzchang 2002-05-05 11:49 AM

引用:
Originally posted by Kyocera

第一次聽到有人拿NVRAM做Cache的,這玩意是給你存設定資料用的,tech spec中略有提及這玩意的用途,但這玩意是不可能當cache用的啦,而且還不是每型都有配備這玩意這東西速度那麼龜,放著好好的SDRAM去用NVRAM,頭殼壞掉


NVRAM NetApp的機器每型都有... 速度嘛... 我想我們談的可能不是同一種RAM, 一般的NVRAM通常是用Flash, NetApp的NVRAM, 如果記憶沒錯的話, 用的應該是以前用來做主機板L2 Cache的SRAM. 你如果看過NetApp高階的NAS機種(256MB NVRAM+6G SDRAM)把標價一組超過台幣五千萬的EMC Symetric巴好玩的你就不會這樣想了......

引用:
3個獨立的的PCI匯流排,搞不好實際上只是三根PCI Slot
了不起不就再上PCI Bridge,但這玩意在四五年前的伺服器級主機板就有用過


真的是三組64bit PCI Bus, 1 for Networking Interfaces, 1 for Storage Interfaces, 1 for Multi-purpose use. NetCache 1105沒有PCI Slot可擴充.

引用:
on board SCSI RAID Controller,把介面卡的東西on board而已,有什麼了不起的現在Compaq的某些Server就有做類似的產品,把RAID部份模組化,用選購的


哪家的Raid Controller可以做Raid-4的??

引用:
講來講去不過就是一張高檔的x86 server主機板嘛, 而且從產品線的記憶體配置來推測,搞不好chipset是SIS的


Chipset? 不知道... ASIC上打的是Network Appliance.

引用:
對於企業倒是很難講,公司有養人在handle的那幹嘛買這玩意,讓他吃飽撐著沒事幹
反正又不是急用


今天如果Cache Server只是用來serving上網的員工, 那當然不是急用, 不過哪家公司會花錢買個不是即用的設備?? 如果是e-business公司, 你看你管的Cache掛了會不會有人找你開刀......

引用:
在大學等級的學校中要找人弄實在是很簡單的事,高中職以下不敢講,但通常該區的TANET區網中心會協助解決而且幾年前還在學校時有聽說北部某TANET區網中心大頭弄了這種產品來試用,結論是bullshit


那就有趣了, 最近教育部一個案子才決定全國區網中心跟縣網中心都要全面建制Cache Appliance, 估計金額約台幣一億兩千萬,今年底開始建置. 現在看來在拼的大概就是Network Appliance跟Cacheflow兩家......

引用:
講到業界那就更有趣了,我現在就在你所謂的業界中,我還沒聽到那家不是用x86架構兜出來產品賣,嫌公司錢燒的不夠快要開發專用架構嗎


你在台灣嗎? 還是美國? 如果是美國的話, 的確大家都在用x86架構, 但是很少人用原始的x86架構, 大部分都是有修改過的專屬架構. 燒錢?? Network Appliance可不是新公司呀! 在這個業界已經有將近10年的歷史了, 每年營收都穩定成長, 賺錢的很呢...... 還是你們公司的規模和RD沒能力讓你們發展專屬的x86架構?? 那可危險了, 用generic的x86架構很容易就會一下子底子就被摸清了......

引用:
至於回到你第一句話,用x86 CPU但不用x86架構???不覺得非常茅盾,而且問題很多,為了證明有這種玩意,能不能舉個產品出來讓大家瞧瞧是什麼玩意. 我只看到一票CPU & Chipset整合產品做成和x86相容,以求使用現有龐大的軟硬體資源


我修正我的話, 應該是"使用專屬的修改過的x86架構" 例子? Network Appliance所有系列產品.

其實NetCache 1105應該算是Network Appliance技術回饋市場的產品, 畢竟Network Appliance主流的產品定位是再超過台幣五百萬一台的NAS設備市場上......

tzchang 2002-05-05 11:56 AM

引用:
Originally posted by Kyocera
在有限的預算配出最好的效能,這才算的上玩家
SAN...NAS,自己組就好了何必買現成的,弄這玩意的難度還更低


難度很低嗎?? NAS你如果自己組成本在NT$30萬以內效能可以跟同價位的Network Appliance F85一樣的話, 我馬上叫我老闆投資一億成立一家新公司來賣你的NAS組合. SAN的話嘛... 來來來, 我借你一組HDS Thunder 9200系列的Diskarrary, 你如果能在3天內讓他online運作的話, 我們公司的工程部主管換你來做, 薪水隨你開......


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