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Joss 2011-04-09 12:54 PM

引用:
作者knift
張飛打岳飛, 打得滿天飛
+1
家裡如果沒有三孔插座,或是三孔沒有確實接地的,
拿個測電磁波的東東測測你的鍵盤、滑鼠吧!
你才會知道你一直在想螢幕、顯卡、機款…bla bla bla的,
其實你整天接觸、握在手中的東西電磁波非常強(假如果沒正確接地的話)
電腦算是一個封閉的小系統,只要沒接地,每個部分都會釋放出電磁波,
但是只要有其中一點接地後,整個系統可測得的電磁波就會小非常非常多。


請問要將電腦正確接地的話,最簡單的方法是不是將機殼接在釘在牆壁上的鐵釘?

fto 2011-04-09 03:01 PM

引用:
作者kkcity59
畢竟電子根本沒有體積


看大家頭離題了,讓小弟也忍不住想問一下... :laugh:
(先聲明小弟只有忘的差不多的高中物理程度 + 基本粒子科普等級的認識)

"沒有體積"在數學上,應該就是指"體積為零"沒錯吧?
可是在巨觀世界下,電子能夠表現出"質量"的特性,
意思是說在量子的理論與數學計算中,允許體積為零但具有質量的解,
而且這個存在也具有物理意義嗎?

還是說:
1. 電子體積現階段無法測量,只能暫時確定小於某個數值?
2. 電子體積永遠不可能測量?
3. 量子的計算中,體積不需要考慮?
4. 探討電子有體積還是無體積,其實沒有意義?
5. 近代物理中體積有全新的定義,和古典物理的直觀認知並不相同?

kkcity59 2011-04-09 05:11 PM

引用:
作者orakim
你不覺得你的定義已經違反你的說法?
頭一句就指出輻射是能量的形式
接下來在這裡討論的輻射是指 "離子化的輻射"
這句才是你後面所提到的粒子束
你的定義是(離子化的輻射)=(輻射),這一點我不懂 純粹只兩者通用嗎?我不這麼認為
你的定義也說得很清楚,要把輻射當離子化的輻射 要先聲明,沒聲明的都會以最普及的用法為準(以輻射來講當然就是電磁波)

輻射跟輻射物質(放射性物質)是兩個不同的東西,前者是電磁波
後者是一種可輻射出一些東西(Gamma ray,Beta ,alpha ...)的放射性物質


這是你的看法,你的看法已經把(離子化的輻射)=(輻射)
但他們是不一樣的東西


我看不出來哪裡有問題,我描述的輻射物質不是alpha,beta那些 而是鈾 鈽...這些東西


是 他是輻射
只不過受到共振放大 限制方向的,但本質還是輻射
太陽光也是也是輻射 以我們的角度他也是直線朝著地球來
但事實上他不...


除了電磁波外,離子化的粒子也可以是輻射的一種形式,例如Alpha射線
非離子化的粒子也可以是輻射,例如宇宙射線可以是電中性的
輻射不只限於電磁波,"離子化的輻射"是我第一次聽過這樣的表示
不過關於"輻射"我想我們沒辦法取得共識了
你的Alpha ,Beta , Gamma一下可以是電磁波
一下可以是物質,一下可以是輻射
假如您同意Alpha射線是輻射,那離子化的粒子就是輻射的一種形式
您同意宇宙射線是輻射,那電中性的粒子也可以是一種輻射
如果您不同意,那Alpha,Beta跟宇宙射線都不會是輻射
電磁波輻射就是Gamma,X-Ray,可見光....等等

您中文說說的輻射物質是指放射性物質鈾等等,他會釋放輻射是沒錯的

這些輻射會有電磁波跟粒子束,您認為電磁波才算輻射
粒子束不能算,關於這個歧異點我們只好先擱置不討論,因為沒辦法有共識
但核爆時,鈾或者鈽這些東西本身並不跑出來
這是您的說法:

粒子流本身不是輻射的方式運動,不適合輻射這個詞彙
真正符合輻射這個形容詞的是那個'放射性物質'

鈾或者鈽是放射性物質,如何去符合"輻射這個形容詞"
所以我看過這就會一直以為你後來講到的"放射性物質"
是稱那些已經用輻射型態被釋放的產物
另外關於"輻射的運動方式"是什麼樣的特性,
符合您說的輻射的定義?

您說
電子的運動方式也被誤認了 不過我是不知道alpha有被誤認過
從實驗上 他很明顯是氦原子核

Alpha,Beta,Gamma一開始是全都被認為是電磁波
所以才產生這樣的一系列命名,後來發現Alpha跟Beta都不是

您說
beta ray 本身不是輻射

這邊也不用討論了,因為沒有基本共識囉
那就各自表述吧

kkcity59 2011-04-09 05:51 PM

引用:
作者fto
看大家頭離題了,讓小弟也忍不住想問一下... :laugh:
(先聲明小弟只有忘的差不多的高中物理程度 + 基本粒子科普等級的認識)

"沒有體積"在數學上,應該就是指"體積為零"沒錯吧?
可是在巨觀世界下,電子能夠表現出"質量"的特性,
意思是說在量子的理論與數學計算中,允許體積為零但具有質量的解,
而且這個存在也具有物理意義嗎?

還是說:
1. 電子體積現階段無法測量,只能暫時確定小於某個數值?
2. 電子體積永遠不可能測量?
3. 量子的計算中,體積不需要考慮?
4. 探討電子有體積還是無體積,其實沒有意義?
5. 近代物理中體積有全新的定義,和古典物理的直觀認知並不相同?


體積這個物理量本來就有點難以描繪,因為牽扯到空間這個問題
輕子沒有體積,沒辦法測量體積,但他有質量,一樣接受到重力
電子是輕子的一種,我們接受這種描繪,雖然跟一些直觀想法有些違背
高能的部分並不太在意體積這個問題,不管輕子有沒有體積,你也應該找不到
但一般高能界也普遍接受垮克跟輕子一樣是沒有體積的這種描繪
似乎基本粒子就不該有體積這件事情,有體積存在感覺就不那麼基本了
裡面應該還可以有更基本的東西,上面這是我的個人感覺

這時候比較有物理sense的人會馬上提出,既然這些東西沒有體積
我是不是可以在極小的空間作無限度的疊加?
你說電性相同戶斥,那我是不是可以把電中性的粒子疊在一起呢?
事實上這些粒子雖然沒有體積,確是有半徑的概念,所以沒有無限疊加這件事情

你問我為什麼....一些人都還在想
量子的世界我的感覺真的是著重在場的作用上面,粒子的體積好像不那麼重要
"或者你願意接受他表現的體積效果似乎類似具備空間上potential大小"
上面這句話是我個人的描述,可能錯很大

orakim 2011-04-09 07:01 PM

引用:
作者kkcity59
除了電磁波外,離子化的粒子也可以是輻射的一種形式,例如Alpha射線
非離子化的粒子也可以是輻射,例如宇宙射線可以是電中性的
輻射不只限於電磁波,"離子化的輻射"是我第一次聽過這樣的表示

我也是第一次,這不是你對於輻射的定義 不是我 (為什麼你第一次聽到呢?)
我只是順著你的定義講 敘述你的定義已經違反你的說法,而不是代表我同意你啊
輻射沒有特別寫說明,是指電磁波 這專有名詞是被誤用
引用:
不過關於"輻射"我想我們沒辦法取得共識了

yes
引用:
你的Alpha ,Beta , Gamma一下可以是電磁波
一下可以是物質,一下可以是輻射

這部分你對我的文章的認知錯誤,沒有一下子是輻射 一下子是物質
你要不要再看清楚一點,前面都已經說的很清楚

引用:
假如您同意Alpha射線是輻射,那離子化的粒子就是輻射的一種形式
您同意宇宙射線是輻射,那電中性的粒子也可以是一種輻射

怎麼可能同意,上一篇回覆就已經說的很清楚
這兩個是不一樣的東西
引用:
如果您不同意,那Alpha,Beta跟宇宙射線都不會是輻射
電磁波輻射就是Gamma,X-Ray,可見光....等等[]



您中文說說的輻射物質是指放射性物質鈾等等,他會釋放輻射是沒錯的

[quote]這些輻射會有電磁波跟粒子束,您認為電磁波才算輻射
粒子束不能算,關於這個歧異點我們只好先擱置不討論,因為沒辦法有共識

不是才算,就是輻射指的就是電磁波 沒有特別說明就是電磁波
如果要特別把一些粒子流歸類為輻射,必須要另加說明因為科學上輻射是給電磁波用的專有名詞
這一點你一直不接受,所以才會一直搞把他跟粒子流搞混

引用:
鈾或者鈽是放射性物質,如何去符合"輻射這個形容詞"
所以我看過這就會一直以為你後來講到的"放射性物質"
是稱那些已經用輻射型態被釋放的產物

"後者是一種可輻射出一些東西(Gamma ray,Beta ,alpha ...)的放射性物質"
一個是被輻射出來的物質,一個是輻射出這些物質的來源
已經寫得這麼清楚還被誤解,我的中文應該沒這麼差吧?
引用:
另外關於"輻射的運動方式"是什麼樣的特性,
符合您說的輻射的定義?

輻射的運動方式 有輻射源頭 以源頭為中心向四處傳播
可以形容手榴彈爆炸後的碎片傳播方式是輻射的
但不會單獨用輻射來形容碎片的運動模式,手榴彈爆開之後碎片就只是線性運動
放射性物質放射alpha,beta...的方式是輻射的,單看alpha,beta運動方式不能用輻射的(adj.)來形容(巨觀)
畢竟就連微觀的實驗他們波動性也是不明顯,要在巨觀談這個有點多餘

輻射就電磁波的專有名詞 列在光譜表內的那些都是

kkcity59 2011-04-09 07:31 PM

[QUOTE=orakim]我也是第一次,這不是你對於輻射的定義 不是我 (為什麼你第一次聽到呢?)
我只是順著你的定義講 敘述你的定義已經違反你的說法,而不是代表我同意你啊
輻射沒有特別寫說明,是指電磁波 這專有名詞是被誤用

yes

這部分你對我的文章的認知錯誤,沒有一下子是輻射 一下子是物質
你要不要再看清楚一點,前面都已經說的很清楚


怎麼可能同意,上一篇回覆就已經說的很清楚
這兩個是不一樣的東西
引用:
如果您不同意,那Alpha,Beta跟宇宙射線都不會是輻射
電磁波輻射就是Gamma,X-Ray,可見光....等等[]



您中文說說的輻射物質是指放射性物質鈾等等,他會釋放輻射是沒錯的


不是才算,就是輻射指的就是電磁波 沒有特別說明就是電磁波
如果要特別把一些粒子流歸類為輻射,必須要另加說明因為科學上輻射是給電磁波用的專有名詞
這一點你一直不接受,所以才會一直搞把他跟粒子流搞混


"...


沒關係囉...既然大家都那麼堅持,那我們定義的輻射就各自表述囉

Jeff1987 2011-04-09 08:29 PM

引用:
作者orakim
不是才算,就是輻射指的就是電磁波 沒有特別說明就是電磁波
如果要特別把一些粒子流歸類為輻射,必須要另加說明因為科學上輻射是給電磁波用的專有名詞
這一點你一直不接受,所以才會一直搞把他跟粒子流搞混

輻射
輻射是很廣義的行為
不是特別指電磁波而已喔 :shy:
有點類似波不一定就只有電磁波的道理一樣
輻射不專指電磁輻射(electromagnetic radiation)喔

fto 2011-04-09 08:47 PM

引用:
作者kkcity59
事實上這些粒子雖然沒有體積,確是有半徑的概念,所以沒有無限疊加這件事情


小弟"個人以為",沒有體積(體積為零)、體積不可測、體積無意義、不考慮體積概念、

量子的時空觀讓體積/質量有不同於古典物理的定義,應該都是不太一樣的東西......

copernicus 2011-04-09 11:18 PM

引用:
作者fto
小弟"個人以為",沒有體積(體積為零)、體積不可測、體積無意義、不考慮體積概念、

量子的時空觀讓體積/質量有不同於古典物理的定義,應該都是不太一樣的東西......


突然亂想到, 既然有測不準原理的限制, (動量標準差)(位置標準差) >= h/2
在這前提下連粒子的位置測量都受限的情況下,
對體積這個詞還有辦法定義嗎
在微觀下 粒子本身的半徑(如果有的話)相對起他本身的波函數應該又是遠遠更小的尺度了吧

knift 2011-04-10 01:05 AM

引用:
作者Joss
請問要將電腦正確接地的話,最簡單的方法是不是將機殼接在釘在牆壁上的鐵釘?

http://home.housetube.tw/article/2290
google到的,參考看看


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