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Axel_K 2010-05-10 02:58 AM

再補充....其實筆電不管是設計和散熱,都和廠商有很大的關係
AMD或許在筆電方面會比I社稍微熱那麼幾度
但是,如果散熱架構設計正確,這幾度完全不會影響到消費者使用的感覺上
設計如果沒做好...就像HP的上一台Neo單核比後來的Neo X2還熱

大部分的廠商,因為把A社平台列入"入門"~"中低階"....甚至連"中階"都很少見
所以在架構與外觀上,相對就不夠用心
設計出色的平台相對就少很多了....這也是身為消費者的我挑不到喜歡的機型原因之一

當然,AMD的U在筆電領域只能到"中階"這個效能等級
但是如果設計好的話,中階以下的價效比,AMD比Intel優很多
可惜的是,價效比好,也要筆電整體設計也跟得上才行....
這點A社想要跟I社的"機海"比較,要挑出出色的機種就少多了

I社的平台,必須要有入門的"獨顯"才能比A社"內顯"略出色,
這時候I社平台的就真的沒有甚麼"省電"優勢了,但是價格已經上跳一個等級

至於Atom.....
真的就是行動上網機.....不需要3D顯視能力
I社拿n年前的945晶片+n年前的CPU效能(較新製程..當然)
還是一大堆人買單......不是說不好用,東西合用就對了
但是,把他捧得跟寶一樣,那就真的太可笑了

AMD的Neo x2是給Netbook或小尺寸行動平台的方案之一(還有單核)
或許很多人不清楚,Neo x2的效能是3~4年前主力平台 Core Dual 的效能(C2D之前)
不說省電勝過Core Dual,內建約是780G等級的顯示,
拿來當標準筆電,運算能力對大部分的使用者來說都夠了
不知I社拿甚麼來比?
Atom單核.....不過約是8年前P III的效能....
Atom雙核.....約只是2/3 Neo x2的運算力罷了
更不用說Atom搭配平台殘廢的顯示能力

ASUS的1201N,用上Atom雙核(330)+NV的Ion顯示
他的對手MSI U230, Neo x2(L335) +RS780內顯
兩台總算價格接近了,設計也都還不錯...ASUS還稍貴一點
結果PassMark:
AMD Neo x2(L335) = 876
Atom 330 (dual) = 538......(看來Atom要x3才能勉強跟Neo x2較量)
CPU,I社還是只能吃灰....不過,Ion因為是獨顯效能比RS780內顯稍優
(ASUS的1201N零售價格一般是稍高的u230).....
結果1201n的電池(網路測試資料)Its six-cell battery lasted 2 hours and 26 minutes with a 1080p WMV video running on loop, and we got about three and a half hours of runtime using the laptop to just surf the web and write this review in Microsoft Word.

有比neo x2強嗎? Nope.................................
輕度使用,neo x2可以接近4小時

所以....真的要去研究人家到底測試在玩甚麼把戲

haungpower 2010-05-10 09:16 AM

不知道台灣甚麼時候才會有,
不然得要從國外運回來了。

小胖 2010-05-10 10:32 AM

等東西正式量產上市再炮它吧,連影子都沒有炮它有何用 :think:

要想如果NB沒有第二個強勢廠商進去喇渾水,哪有便宜好用的NB可用

bar0402 2010-05-11 05:15 PM

以2.8G 雙核龍二來看, 最多效能只能小勝Intel已經在出清的P8700.(2.53G)
還是會輸給i3處理器的....

基本上, 還是只能打價格戰... 若整體CP可以戰勝i3...
那還能搶攻部份市場.... 這也最多是Intel中階市場而已...

至於i5以上... 真的不必想了...
效能的差距太大,要跟上只能提高時脈硬拼... 但...

以AMD製程能力, 時脈再往上撐, 耗電就爆表了....
近半年來看, AMD有能力把龍二 3.0G (2~4核)壓在35w下就很了不起了...

bar0402 2010-05-11 05:42 PM

引用:
作者Axel_K
再補充....其實筆電不管是設計和散熱,都和廠商有很大的關係
...


其實AMD在技術上最大問題還是耗電...這跟製程能力有關..
連籃色巨人IBM的製程都打不贏Intel, AMD/TSMC這些當然更不必說...

在桌機領域, AMD可以用撐高時脈來打價格戰應付..把耗電搞到125w也不是大問題..
但是筆電領域, 整個電力控管及續航力是很重要的...

像新一代的i3/i5筆電版處理器, 表面上TDP似乎還是不低...
但由於其優秀的省電機制, 輕度使用可以達到接近CULV系統耗電的程度....
正規筆電系統, 這是蠻大的優勢....

AMD系統再怎樣,. 要跑出高續航力還是不可能的.....
除非用最低階只有8w TDP的Neo去玩... 還有一點可能...
不過不管怎樣, 市面上AMD系統, 能夠把續航力撐過5小時的機種還真看不太到..
但對Intel CULV來說這是很簡單地, 低耗電的處理器和晶片組... 可以保證高續航力.
若想拼3D, 大可加個切換式獨顯, 這種整體優勢AMD只能勉強打價格戰應付...

像U230是小筆電裡的王者, 就效能來說, 但是它的致命傷就是續航力...
最多不會超過4小時, 若要充份去操3D, 只怕3小時都難以保證....
但對它這種尺寸的筆電來說, 可攜性及續航力恰巧是最重要的...
大部份會買這種類型機種的人, 對續航力的需求, 基本上是遠大過3D效能的...
像CULV跟atom系統, 很有機會讓我一天帶出去文書上網, 不必帶變壓器找插頭..
6~8小時甚至更高, 這不是任一台AMD系統辦得到的...

嚴格來說, AMD系統是有賣點的, 但要佔上風甚至只是對等抗衡還是辦不太到...

dabochi 2010-05-11 06:51 PM

基於HP是出了名的A Fan
所以先等其他家的產品出來 再看AMD這個世代的移動型產品
在瞄準的市場內是否有競爭力吧!

不過個人很期待像Acer的18吋這種大傢伙改用A家的組合後能賣到40K以內 反正Mobile 785G都有硬解了 CPU不用太好也沒關係啦...

引用:
作者bar0402
以AMD製程能力, 時脈再往上撐, 耗電就爆表了....
近半年來看, AMD有能力把龍二 3.0G (2~4核)壓在35w下就很了不起了...


個人覺得拉 AMD瞄準的這個價位帶 消費者目標不會是效能 而是便宜
甚至可能會有部分消費者的採購方向本身就是在找DT Replace
由於這個價位帶的NB都不會太小太輕 耗電跟校能只要能符合基本需求的上上網 打打字 電池能撐到4小時就ok了

引用:
作者bar0402
AMD系統再怎樣,. 要跑出高續航力還是不可能的.....


不全然吧 如果時脈都一樣維持在FID=0的0.8G
續航力應該沒那麼糟

wealoon 2010-05-11 07:25 PM

yeah∼終於等到了
cp值應該比intel的高了∼

florance 2010-05-11 10:01 PM

AMD 桌機的 CPU 也不見得只需要利用那種方式衝高時脈去賣。
95W 65W 45W 的 CPU 都有還有 2核、4核、6核,各取所需罷了。

引用:
作者bar0402
在桌機領域, AMD可以用撐高時脈來打價格戰應付..把耗電搞到125w也不是大問題..


i3、5 省電機制確實不錯,但是全速跑起來也不見得會省電。
用全速跑 應該也會在 3hr 左右吧。

引用:
作者bar0402
像新一代的i3/i5筆電版處理器, 表面上TDP似乎還是不低...
但由於其優秀的省電機制, 輕度使用可以達到接近CULV系統耗電的程度....
正規筆電系統, 這是蠻大的優勢....


AMD 的續航力也沒有這麼糟,
Turion Neo X2 L625 1.6G 也是可以 3-5 hrs [重~ 輕度使用,6Cell Edge13"]
如果,自己把時脈壓低、純文書使用應該會再長點吧。

CULV 的 3D 不見得比的過 780E,CPU 也僅與 NeoX2 互有勝負。
AtOM 比起來更不用說了,除了省電之外,僅剩笑能。
說到另外加上 3D 晶片來互打,不也是捨棄掉可攜、輕薄與省電了嗎?

引用:
作者bar0402
AMD系統再怎樣,. 要跑出高續航力還是不可能的.....
除非用最低階只有8w TDP的Neo去玩... 還有一點可能...
不過不管怎樣, 市面上AMD系統, 能夠把續航力撐過5小時的機種還真看不太到..
但對Intel CULV來說這是很簡單地, 低耗電的處理器和晶片組... 可以保證高續航力.
若想拼3D, 大可加個切換式獨顯, 這種整體優勢AMD只能勉強打價格戰應付...


提到 MSI 的 U230 又說要操它的 3D,
又說要可攜與續航力... 感覺就是有所矛盾。

ThinkPad X100e 也有 NeoX2 L625 版本,只是應該不會像 U230 那樣便宜。
不過這台如果有在國內上市,應該也是另外一台介於 Netbook 與 Notebook 的王者。

引用:
作者bar0402
像U230是小筆電裡的王者, 就效能來說, 但是它的致命傷就是續航力...
最多不會超過4小時, 若要充份去操3D, 只怕3小時都難以保證....
但對它這種尺寸的筆電來說, 可攜性及續航力恰巧是最重要的...
大部份會買這種類型機種的人, 對續航力的需求, 基本上是遠大過3D效能的...
像CULV跟atom系統, 很有機會讓我一天帶出去文書上網, 不必帶變壓器找插頭..
6~8小時甚至更高, 這不是任一台AMD系統辦得到的...

嚴格來說, AMD系統是有賣點的, 但要佔上風甚至只是對等抗衡還是辦不太到...

bar0402 2010-05-12 07:09 AM

[QUOTE=florance]AMD 桌機的 CPU 也不見得只需要利用那種方式衝高時脈去賣。
95W 65W 45W 的 CPU 都有還有 2核、4核、6核,各取所需罷了。

i3、5 省電機制確實不錯,但是全速跑起來也不見得會省電。
用全速跑 應該也會在 3hr 左右吧。

AMD 的續航力也沒有這麼糟,
Turion Neo X2 L625 1.6G 也是可以 3-5 hrs [重~ 輕度使用,6Cell Edge13"]
如果,自己把時脈壓低、純文書使用應該會再長點吧。

基本上, 各大媒體測試, CULV機種能夠超過5hr的比比皆是...(6cell電池)
包括我手中Su7300的機種(win7 內建顯示就是待機8hr)..
但是AMD機種絕無這種續航力, 待機顯示沒有超過5hr的....
以雙核機種來說, 目前最好的應該就是acer ferrari one的L310機種..
約4~5hr間...

這表示除了標準TDP之外差異, 實際上Intel筆電處理器電源管理, 還在AMD之上..
有些媒體也指出這點... Intel處理器連核心都可以幾乎關掉...
只要沒負載或用不到, AMD處理器似乎都只能降壓降頻...
整體使用上就差上一截....(這個事實在看同為45nm的處理器待機就可以看出來)

另外, U230若不操3D, 是發揮不出優勢的...
文書上網, 那對手GS45就可應付, 硬解FHD也可以.....
重點是GS45非常省電.... 我懷疑比表面上TDP12W還省....
不然是沒辦法造成超低耗電的CULV系統的....

有一好沒兩好, 要效能就省不了電, 比省電, 製程上優勢就很重要...
這是AMD跟不上的.... 雖然沒直接數據, 不過我認為就算不操3D
780G還是比GS45耗電.... 文書上網下, 只是可能差距不太大... 都很低瓦數進行..
處理器也一樣, 同樣待機或低負載, AMD多半得輸.....

Axel_K 2010-05-12 08:33 AM

AMD贏的部份,大家知道,輸的部份,大家也知道....那就是各有優缺
因為有些網友被洗腦嚴重,如果老是拿I社之長攻A社之短,卻完全忽略A社中低階平台優勢之處
所以出來說說個人看法罷了

....前面說過,兩社的低階平台,根本無法比較
只能說,各有優缺.....更何況有很多人還停留在A社上一代的映像
拿來說嘴,就不恰當了

AMD拿掉780G(或785G不管)....還有像I社的半殘又省電的內顯方案嗎?...沒有
那I社呢?拿掉自己半殘又省電的內顯,還有其像樣的省電又有效能的方案嗎?---也沒有
(只要加入任何一款入門獨顯,省電優勢就不見了,而且價格立刻處於劣勢)

所以,入門款式,
-你要省電,待機一定要久,不在乎3D和CPU效能....請選I社平台
-你預算有限,但想要中階的效能,偶爾打打不複雜的3D遊戲,做作學校課業
...不在乎低於4個小時的的電池,那選A社方案


若中階i5以上,加個獨顯(這個區域約是美金$800以上),
則"目前"A社不管效能還是省電,都會落後,只有贏價格
甚至沒有產品來填補空缺.........不過,一切也都是跟價格有關

若A社Ph II 4 核心加入陣營後呢?可望打入中~中高階效能
不過,會以價格來換取省電(價格約是中階,但省電還落後i5一步)

看以預估的競爭市場,當然不是整天筆電帶著跑的那種
而是偶爾帶著跑,但需要較高效能的用戶.....

想要省電,又要效能.....猜測,Ph II 大概還無法令人滿意.....
不過,前面有網友說過,東西都還沒出來
等東西出來了,表現不佳再來批也還來得及

不過,我真的看過不少人對AMD產品不做研究(自動跳過採購清單),但又愛批的那種人
來來去去就只有那兩招,跟某個拿香朝拜I社剛掛不久偉恩企業的"神人"也差不多
"AMD好爛,我都不敢用"..... :laugh: :laugh: :laugh:


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