PCDVD數位科技討論區 - AMD：Radeon HD 4000系列OpenCL性能有限

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引用:

作者sutl

那些是要錢的(電晶體)，要不然HD4000系列以後的ATi顯示卡為何可以打成本戰？

4000以後的都賣很貴... :jolin:

同家產品的價格區別不能當作是成本戰的反例, 因為那是人為的設定. 但只要同級GPU實體面積比競爭對手小, 同樣晶圓上切出來就是更多片的實體單元. 同級的顯示卡上, 該有的料不會相差太多(跑不掉), 那剩下的不就是比GPU實體面積了嘛?

引用:

作者Raziel

常在版上看到AMD成本優勢一說. 始終不解這說法的其中邏輯.

首先, 電晶體數目與產品效能沒有直接的對應關係, 以AN兩家的產品來看是最清楚不過.

或是自家隔代的產品也能看出不規則性.

如果說不能用電晶體數目看, 架構不同, nvidia的晶片總是比較大, 若此推論晶片成本

會偏高一些些, 可能說得通, 但是顯卡的成本有很多部分, GPU的成本如果沒有佔到售價

夠大的比例, 說GPU成本低可以讓顯卡售價低, 這個邏輯也缺說服力. 以5870/5850來看

晶片大小與電晶體數一致, 卻能有數千元的價差, 顯見價格決定因素不會是在GPU上面.

類似的例子不勝枚舉.而兩家新產品從上市到退出市場, 中間也常經歷數千元的價格跌幅.

個人以為, GPU晶片本體成本所能牽動的價格改變是極為有限的, 最主要還是原廠認為

什麼樣的顯卡價格適合當下而已, 如果要少賺一點先衝市佔率而形成的價格低廉, 結果

看來一樣是...

引用:

作者jones186

4000以後的都賣很貴... :jolin:

成本跟價格這兩項要分開看。

價格是市場決定的，市場能接受多高的價格，廠商當然就訂到最高可接受價格。

成本低於價格越多，獲利當然越豐厚。

成本比對手低的另一個優勢就是，對手不敢玩價格戰。

另外，成本佔高階卡的售價的比例不高，但低中階卡對成本就很斤斤計較了，這就是目前NV在低中階顯示卡方面完全處於挨打局面的原因。

通用計算不是AMD-ATi 的重心,

估計HD5000在OpenCL和DirectCompute上性能應該也不會比Fermi 好.

引用:

作者alpha

話是這麼說, 但是跟事實距離遠不遠, 也要拿進來一起考量. GPU晶片成本佔售價多大?

如果說你的車子比較便宜是因為你的方向盤造價比對手便宜30%,

就算說中了較平價的事實, 但原因正確性卻有待商榷.

個人認為GPU晶片較大(成本較高)廠商若都能持續獲利, 光是一個die size對價格的影響

太有限, 再者, 若以一塊晶圓價格X, 除以可以切出的GPU晶片數Y, 加上良率Z%

X/Y/Z 得單一晶圓的物料成本, 這數字可能到台幣數千嗎? 佔售價多少? 若光是自家的

價格調整空間都能大於這個數字, 這無法呼應GPU成本低就能帶來降價優勢的論點.

個人淺見, 產品相對低價就是積極爭取市佔罷了, 犧牲的是利潤, 就算晶片較小能帶來的

成本結構優勢也只是杯水車薪, 也無法以此作為恫嚇對手是否能降價的主因.

引用:

作者Raziel

話是這麼說, 但是跟事實距離遠不遠, 也要拿進來一起考量. GPU晶片成本佔售價多大?
如果說你的車子比較便宜是因為你的方向盤造價比對手便宜30%,
就算說中了較平價的事實, 但原因正確性卻有待商榷.

以車子來舉例的話，GPU比較接近引擎。

一般來說，一顆四缸引擎的材料成本對車廠而言大約是一萬台幣上下，也是最高成本的零件。

從材料成本到總售價，之間的差距都是以倍數在計的。

不要嫌廠商黑心，因為這是合理利潤，要不然直接倒閉。

其實同級顯卡的die size差距, 不僅僅是晶圓成本問題, 還有散熱與功耗的問題, 這其實還比晶圓成本還來要命(在顯卡總體成本上).

遜於同級對手的die size, 基本上就像是裝了一顆輸出馬力相同, 但比競爭對手更大更重更吃油的引擎. 如果程度被競爭對手拉大, 更直接影響到整車其他系統的配置(對照顯卡的散熱/功耗issue).

引用:

作者MORI_RAN

通用計算不是AMD-ATi 的重心,

估計HD5000在OpenCL和DirectCompute上性能應該也不會比Fermi 好.

理論上如此, 但是實際使用上, 如果沒有明顯的差別, 一般人基本上不會在乎

通運運算上, NV 有先行者的優勢在, 但是也間接的替對手開路

唯一能做的就是持續投入研發, 保持優勢

引用:

作者alpha

遜於同級對手的die size, 基本上就像是裝了一顆輸出馬力相同, 但比競爭對手更大更重更吃油的引擎. 如果程度被競爭對手拉大, 更直接影響到整車其他系統的配置(對照顯卡的散熱/功耗issue).

擁護者說：更貴更大更重更吃油的那顆引擎，除了平常可以讓你開車出去玩，還可以拿來當耕耘機、抽水機喔。而且而且當車開的時候也許和對手的省油引擎差別不大，但是變身為耕耘機、抽水機的時候可是超級猛的！

眾多玩家：...................我家沒種田

家裡沒種田的話, 當然是不能訴求什麼耕耘機抽水機的, 不過, 要是因為沒種田就說自己

連米麥黍稷五穀雜糧通通都不吃, 那就......... 顯卡的應用討論在國外的論壇很常見, 應用的

深度廣度也比一般人直覺的要大, 從最常見的電影特效到天氣預測軟體加速等都早已在你我

身邊出現多時, 當然一般遊戲用戶可能覺得用不到, 但這邊既然是顯卡區, 不是遊戲配備區,

我想各種顯卡相關的資訊都能讓有需要的人看到, 多些了解, 各取所需, 應該也是好事吧~