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applechu 2009-10-16 09:50 AM

引用:
作者jamin
以專業來說真是一整個不及格...
要玩擦邊球也得要懂得自保, 認證單位本來就一些模糊空間
模糊地帶與放水是兩回事, 放水的決定最好給上位者決議
不然至少要找一群人一起背書, 不要業務單位說好就衝
業務單位靠的是人的運作, 一般工程師玩不過他們的....

在這種現況下,其實專業反而是次要的
能通過的都有基本的專業了
督導要沒問題,完全看你表面功夫是否做到無比的縝密
簡單地說就是作假的功力如何?
該提升的不提升,反倒是提升了大家作假的功力。

引用:
作者god0204
一般而言,遇到這種問題只有兩種辦法,第一種就是與光同塵,就是混飯吃,不過遇到督導就是自認倒楣,不過你也不要怨督導的人不食人間煙火,從制度上來說,他們沒有必要為現狀負責,因為理論上每家 test公司如果用的標準都一樣,合格就是合格,不合格就是不合格,廠商哪有什麼好挑的,既然如此它們自然會要求你們測試符合規範,不過這當然只存在想像中的美好世界.........
另一種就是把公司做大,大到你的test具有最強公信力,大家都想搶破頭由你們作test,這樣主客立場顛倒,是廠商求你做test,而不是你求廠商.

我們也是只能自認倒楣而已
不過我們也不是想怨他們
只是既然他們確實想改革這樣的風氣,卻沒有漸進的改善方案

假設依照規定去做有100分,我想要做到100分是相當困難的
而督導的方式讓我們覺得,你們沒有100分,就是你們的不對
帶著既定的成見的督導,實在很讓人氣不過
這也就罷了,卻一直死咬著不放,老是要導向我們公司犯了滔天大罪似的

事實上我們也覺得他們確實也相當難為
只是制度面上我們的上級單位難道沒有責任與工程單位研議出更好的方案嗎?
現在他們的作法就是抓賊,看誰倒楣被抓到而已
聽到有人被抓了,就改進一下作假的方式,看表面功夫怎麼做得更漂亮

applechu 2009-10-16 09:55 AM

引用:
作者Earstorm-2
有沒有可能是那些上級單位被盯上了?

我們也是這樣判斷的

dogcccrrrwhh 2009-10-16 10:51 AM

引用:
作者applechu
你說得我們知道
只是這些人既不接受關說,找什麼大咖也是沒用(有別家用過了)


是不是你們用錯方法
有的要錢,有的要讓妳們請吃飯+去酒店玩妹妹等等的
(工程界常常請吃飯+酒店玩妹妹),如果有臨檢,都是死一掛的
要盡量投其所好
關說是比較不好啦!!
例如你要做一件事,有人找XX立委找你關說
如果你沒有錯
試問,你會去理立委嗎??是我,哪裡阿

當然正派的公司,第一先關說,不行可能要其他方案
都不行的話
應該得罪人,要試著找事主

ben_chien 2009-10-16 11:03 AM

關節沒打通
難怪走不動
通則不痛
痛則不通
切記... :unbelief:

這個世界真的是邪不勝正??
不要以為你在看一般向的動畫... :laugh:

applechu 2009-10-16 11:10 AM

引用:
作者dogcccrrrwhh
是不是你們用錯方法
有的要錢,有的要讓妳們請吃飯+去酒店玩妹妹等等的
(工程界常常請吃飯+酒店玩妹妹),如果有臨檢,都是死一掛的
要盡量投其所好
關說是比較不好啦!!
例如你要做一件事,有人找XX立委找你關說
如果你沒有錯
試問,你會去理立委嗎??是我,哪裡阿

當然正派的公司,第一先關說,不行可能要其他方案
都不行的話
應該得罪人,要試著找事主

對我們的上級單位來說
只要你們好好做
不要因廠商的壓力來做出不合宜的事情出來
自然就不會出現各種的缺失
因此他們認為他們是作對的事情
沒有必要去遷就你們

對我們而言,我們是盡量走中庸的路線
別人怎麼做,大約就會參考其作法
不然我們首先面對的就是能否經營下去的問題

面對公司的衣食父母
要不為五斗米折腰真的很困難
我們又不是有雄厚的財力可以一直燒錢下去

我們的客戶常說一句話
「別人都可以配合,就只有你們最難配合」

在這種情況下
不但得罪客戶,沒賺到錢也就罷了
還被上級單位糟蹋說成好像我們壞到罪無可赦
整個心情真的很不平衡

Earstorm-2 2009-10-16 08:11 PM

你把上級改做上司, 情況也差不多. 說真的, 因為你剛好是股東, 所以有顧忌.

如果是一般領薪水的, 照做別多問就好.

如果衣食父母問你, 你就擺低姿態跟他們說這是監督單位的要求.

如果監督單位很難溝通, 不�**雂j家吃飯聊天, 多相處就會有辦法.

你在中間真的很難為, 所以看情況順勢而為也是不得已的.

n_akemi 2009-10-16 09:52 PM

引用:
作者applechu
我們的客戶常說一句話
「別人都可以配合,就只有你們最難配合」
簡單一句話,你們蠢...
那種客戶到哪裡都是這句話。

什麼時候不說這句?就是任由他胡搞你們還一樣出報告的時候。
如果他能找別人就不會對你們發這種牢騷。
所以到你們手上的,十之八九都是這種客戶...

這要怪就怪公司組態與業務部吧~~~

范右使 2009-10-16 11:33 PM

可以爆料一下那個公共公程有問題,那條路可能會崩塌,
這樣您也是算做了違心之事的事後補救了…

橘右京 2009-10-17 05:04 PM

某公司最近又想另外掛牌成立新公司,然後要把舊人移進去,
沒錯!年資又要重算,然後又要...相信板上聰明的大大們一定都知道了!
多年前就聽過朋友的單位這樣搞了,
不知道中這招的受害者有多少?
勞方目前有沒有辦法合法反制?
還是目前此類法條無法可管?

applechu 2009-10-18 01:14 AM

引用:
作者n_akemi
簡單一句話,你們蠢...
那種客戶到哪裡都是這句話。

什麼時候不說這句?就是任由他胡搞你們還一樣出報告的時候。
如果他能找別人就不會對你們發這種牢騷。
所以到你們手上的,十之八九都是這種客戶...

這要怪就怪公司組態與業務部吧~~~

你說得還真是直啊
不過我們確實有認真執行過一段時間
結果也一如預料的冷清無比

要防堵這種情況,就得讓這些人找不到路子才行
某部電影提到:生命自會找到出路
我很遺憾地說:廠商自會找到合格的報告。事情就是這麼的神奇!

我們只是很普通的上班族,沒那種陶淵明的不為五斗米折腰的風骨
不求賺什麼大錢,只希望能有份工作,混口飯吃罷了


長遠地說,個人還頗認同該單位的改革決心
他們用一些倒楣蛋來殺雞儆猴
被督導到缺失我們其實也沒啥好講得
只是該單位的執行者那種趕盡殺絕,一付不會放過你們的態勢就很難令人心服
只是被動地想由最末端來改善整個制度是相當不容易的事情
對廠商而言,請款就是要備妥合格報告
對業主而言,只要你報告是合格的就給錢
檢測公司找廠商請款,廠商找業主請款,業主要求資料無誤。
這其實是環環相扣的一個產業鏈,自然會在不良制度下產生各種陋習、弊端。

引用:
作者范右使
可以爆料一下那個公共公程有問題,那條路可能會崩塌,
這樣您也是算做了違心之事的事後補救了…

其實個人是認為一分錢一分貨
一些重大工程的案子
因為盯的緊,會有較好品質管控(但是品質成本較高)
不然依目前最低價得標的制度下
品質大多是堪用等級而已(多半是要過不過的情形)
至於會不會坍塌
可能要看廠商的良心以及老天爺的心情了

簡單說明一下材料檢測流程好了
1.業主或監造會同廠商進行樣品採取
2.檢送至檢測公司
3.檢測公司進行測試
4.試畢出具報告
5.檢測公司跟廠商請款

6.廠商到一定進度跟業主請款
7.最後業主依整案進行驗收(實地堪驗及檢測報告合格之 確認)
8.驗收完,業主發予尾款。

跟檢測公司有關的是1∼5
而最重要的第1點,檢測公司並不進行
所以也只能針對送來的東西進行測試
能否代表整體品質,只能看他們是否依標準方法採取樣品了

品質之良窳還是要看廠商是否確實施做
監工人員是否確實監督
檢測公司只是處於最末端

ps:雖然頗多抱怨,不過其實也沒有想像中的那麼爛啦!只是用便宜的價格給廠商承做,只能獲得便宜的品質就是了。不過有時真的覺得所處的環境相當的黑暗∼∼


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