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chlang 2008-12-05 04:52 PM

到 2010 年之前, 顯示卡還可以一拼.

等到拉瓦比出來, 可能連唯一擅長的都被咬去了...

Mattdhf 2008-12-05 04:54 PM

電腦 IT 產業, 日新月異
如果自身不想辦法走在別人家的前面
那麼就要一直受制於人.

套某個****

誰是第二個登上月球的? 誰是第二個爬上聖母峰的?
縱然他們成就非凡, 但沒有人會記得他們的名字
因為他們只能追隨第一個成功者的腳步.

大多數的 end user 不會因為哪家公司比較小
就拿出同情心去買他們的產品
大家在乎的是結果的呈現, 不管是價格還是效能.

現在 AMD 還沒有被 Intel 拋離太遠
縱然單核效能對比打不過, 但也沒有到輸很慘的地步
如果拿 x3 , x4 比 C2D 就有希望
可是要比到 C2Q , 甚至於 I7 就有些力不從心

我相信 AMD 在設計 CPU 上燒的錢一定不比 Intel 少
但是製程落後與效能落後的相對劣勢
AMD 又不得不打出價格戰這種手段.

以前是通用的
但是現在 INTEL 也把效能與價格的比較觸角往下深入
現在連 Cerelon 都來個 Duo Core



在 CPU 價格上, 中低價入門市場, AMD 跟 INTEL 的差距正在縮小
但效能差距卻慢慢被拉大.

這對 AMD 來講不是好現象


而, AMD 系列的解決方案包含了很多東西
照顧消費者的同時意味著獲利效果大幅下滑

比 intel 的低端主機板多出那麼多機能
卻又要賣得跟 intel 同價或甚至更便宜
這也表示合作廠商的獲利下滑

如果這樣下來還要維持獲利
那麼另一個方法就撙節成本
也就是 cost down , 省料

於是像我這樣的窮苦消費者
老是在重複體會 AMD 主機板壞得比 INTEL 的快...

看看二手市場吧
多少人拋 478 的二手板子跟 CPU (功能正常)
但是 AMD 的 K7 , 754 , 939 去了哪裡?
數量差好遠...



AMD 爬不起來不是沒有原因的
沒有足夠的獲利就沒辦法燒錢砸研究
夠效能的 CPU 就生不出來
夠效能的 CPU 生不出來就只能讓舊產品不斷降價苦撐
導致獲利目標不斷下滑
而獲利不足又導致不夠錢燒給新CPU ...

這是惡性循環呀.

第三方晶片組, VIA 乃至於 SIS 都要抽手不是沒原因的
INTEL 不讓 VIA 跟 SIS 再搶他自家低端晶片市場
而在 AMD 方面, 他們也沒有眾人關心焦點的 GPU 技術來提高自己的晶片價值
縱使 VIA 曾經是名噪一時的效能型晶片
或者 SIS 是儲存裝置上投入心力改善別人所不能的 I/O 效率
那也都沒用.



CPU 最注重的就是效能表現, 最近還加入了耗電與溫度議題

現在 AMD 效能沒有, 耗電跟溫度也輸 INTEL
如果又要自我守成一般的留守 DDR2 , 像 939 及 754 那樣留守 DDR
再來說新款 DDR 目前高延遲所以效能沒有提升...
這個嘛... :unbelief:

我是不知道目前的伺服器系統上, AMD 有多風光
但是這樣惡性循環下去
AMD 早晚會在 PC 市場再起不能...



他們需要一個能夠與 INTEL 互別苗頭的新技術, 或者新思維

前者比較難
不過後者可能容易一些
例如現在這樣活用議題
塑造自己在 Intel 沒有注重的地方有優勢吸引不同需求的使用者
以避開正面交鋒

就好像前陣子開始到現在
ATI 都很低調的不跟 nVidia 正面拼卡王效能
卻開始在中低階上頭打屠城戰一樣 :unbelief:

只是這種手法能打多久? 撐多久...? 我很好奇.

AMD 不要被做掉了啊,
能牽制 Intel 偶爾修正一下那些荒唐高價位的產品
也只能靠你了 :flash:

willism 2008-12-05 05:24 PM

引用:
作者Mattdhf
於是像我這樣的窮苦消費者
老是在重複體會 AMD 主機板壞得比 INTEL 的快...

看看二手市場吧
多少人拋 478 的二手板子跟 CPU (功能正常)
但是 AMD 的 K7 , 754 , 939 去了哪裡?
數量差好遠...


一件事情會因為不同的解讀而得到相異結論

我的解讀是夠用的話何必拋售? 從k7~k8時代,AMD的產品都是超越同級INTEL產品,

而此時購買AMD的人大多數是電腦玩家,以效能為優先考量

而且K8主機板大部分都有pci-e插槽,當然可以繼續沿用

P4升級Pentium D人多,還是K8升級X2或OPTERON的多,可從過往論壇文章窺知ㄧ二

不升級當然就整套賣掉囉!!

說到主機板部分,AMD不過是生產晶片,其餘的部份是由國內廠商生產製造,

同時這些廠商也有生產支援INTEL的主機板,

沒道理支援AMD的主機板就比較容易壞,因此我覺得你的推論不合理.

Mattdhf 2008-12-05 06:10 PM

引用:
作者willism
一件事情會因為不同的解讀而得到相異結論

我的解讀是夠用的話何必拋售? 從k7~k8時代,AMD的產品都是超越同級INTEL產品,

而此時購買AMD的人大多數是電腦玩家,以效能為優先考量

而且K8主機板大部分都有pci-e插槽,當然可以繼續沿用

P4升級Pentium D人多,還是K8升級X2或OPTERON的多,可從過往論壇文章窺知ㄧ二

不升級當然就整套賣掉囉!!

說到主機板部分,AMD不過是生產晶片,其餘的部份是由國內廠商生產製造,

同時這些廠商也有生產支援INTEL的主機板,

沒道理支援AMD的主機板就比較容易壞,因此我覺得你的推論不合理.




那我所碰到的案例大多數跟你碰到的可能不同
所以解讀確實有所不同 :unbelief:

就我身邊的人
他們是沒錢買貴死人的 INTEL 只好買 AMD
因為相對於 INTEL , AMD 便宜價格即可取得還不差的效能
用了一陣子, 電腦開始要壞不壞的時候就東修修西查查
期望自己的電腦能一直撐下去

因為, 沒錢換. :stupefy:

所以只好繼續想辦法讓自己適應裝了一堆軟體之後速度被拖垮的舊電腦
反正他們只是文書用途打字上網居多

直到整臺電腦掛點, 他們就只好又掏出很少的錢再買一次 AMD



Intel 換世代的動作比較果斷, 往往新品一出
舊品支援就中止
像 P3 基本上就不會有機會上 DDR
P4 478 基本上沒機會用到 DDR2 與 PCI-E (少數板廠推的改裝板子除外)

有一種強迫連帶升級的味道.

AMD 則是一個產品續撐
常常 K7 跨越世代, 從 SD RAM 到 DDR 的板子
本來沒有內建 SATA 的板子到有內建 SATA 的板子
型號不一而足
K8 的 754 / 939 也是 AGP / PCI-e 選擇性很多
這也跟 AMD 所使用的晶片廠商多為第三方有關

現在他們也打算等 DDR3 "熟了" 再進場
就跟當年的 DDR2 一樣.

不過不要忘記自 K8 把記憶體控制器放進 CPU 裡頭以後
只要一換不同世代的 CPU , 板子跟 RAM 一樣都要換.
這點上頭說實在也沒比 INTEL 好了 (雖然是架構使然)



至於 AMD 板子壽命普遍較短則是比較出來的結果
身邊案例舉證一下

AMD 目前就我所知的友人電腦中, 活最久的算 754 的 K8NE
活足四年才掛, 但第三年起就有些小毛病不斷出現
另外有組 K6 333 則活了三年半, 但是第二年就出現 AGP 槽損壞的情況.

目前還有使用754/939的使用者, 但他們的電腦買來還沒進第三年.
其他差不多要過保的大多數已經換機, 都是因為故障
還沒有人說是為了玩遊戲才換.
K7使用者... 好像絕跡了, 我等等去跟友人確認確認



INTEL 紀錄上最長的是 P3 833 , 這系統活足六年.
打從我國二時認識的友人他剛好去組了這臺
一直用到近四年前(我高中都畢業在唸大學了...)才掛掉
當事者因為這次不是父母出錢了
沒錢只好買了 754 + K8NS , 但是這系統不賞他臉
第三年還沒過保就壞得差不多, 送修送到抓狂, 今年年初轉進 775
題外話, 他家灰塵多到爆, 那隻P3被換下來時風扇的灰早就堆到連風扇上貼紙啥顏色都看不出來...

478 使用者還在長跑還大有人在
像我自己的背後就有一隻 P4 1.8A, IBM套裝電腦, 也滿六年了
要不是為了BT, 裝大容量SATA 硬碟
去年把那張工作正常卻沒內建 SATA 的 845G 換下來 (廢話, ICH4 哪來的 SATA)
它還可以繼續跑下去吧?
至於其他還在 478 打混沒錢升級的人也是還在跑...


我是不知道別人的 AMD 跟 INTEL 能活多久
但是我身邊的狀況, K7 起的 AMD 系統平均壽命大概 2.5 年 ~ 3年
但 INTEL 的 478 平均至少 3 年. 除非板子買得很爛...


這樣的環境讓我推論出 AMD 比較不耐用
所以我週遭的友人使用的電腦陣營也逐漸由 AMD 轉向 Intel ...
尤其是今年暑假, 特別多
他們都是趁電腦便宜的時候換機...
而且有半數的人沒再問我 AMD 該買哪一型號, 直接說要嘗試 Intel

AMD 的主機板是不是該考慮一下是哪裡的問題使得板子不耐用?
我看過也送修過正常使用下 nForce 晶片燒掉的
卻還沒送修過 Intel 或 SIS , VIA 晶片燒掉的案例 :jolin:

Angel13 2008-12-05 06:14 PM

一邊太貴
一邊太不爭氣

能提高性能 價格能更便宜點 兩邊都更競爭狀態 就很高興了

s860355 2008-12-05 06:39 PM

amd不能倒啊....
不然intel就會像微軟一樣,獨霸全球市場
到時候一顆處理器,貴到爆炸

叫我們這些窮人,怎麼活?

winc2000 2008-12-05 07:04 PM

:flash: AMD什麼時候市佔率勝過INTEL....


倒是專門投機取巧推出些當時人看出不來比INTEL同期CPU差的東西..

阿民 2008-12-05 07:43 PM

看誰CP值高就買誰...
不超就AMD,超上去就intel
所以最新最快不代表最好 ,應該說看誰好不好超@@

ccyew 2008-12-05 07:53 PM

現在的Intel Core2 架構真的很強沒錯,i7功能也很強大,但是真的intel一直都是技術的領導者嗎??

是哪一家廠商在一般家用PC先推出32/64位元相容的CPU?(AMD64)

是哪一家廠商推出的低價CPU含記憶體控制器(AMD K8), 而Intel則是到現在才推出,而且只在高階應用.......

是哪一家廠商推出的低價CPU+主機板裡面就可以相容ECC的記憶體?(K8時期就可以)

雖然效能很廢,但是是哪一家先推出獨立四核心的CPU.....這個倒是打了這篇標題的AMD自己一巴掌...orz
(別說不需要獨立四核,不然Intel就直接上雙核*4或是雙核*3的Core 2 CPU就好,幹嘛出i7?)

回頭看看Intel的CPU歷史,難道沒有很離譜的例子嗎??

第一個提出CPU要獨立供電的廠商,但是效能跟同時期不吃電的舊製程CPU比起來反到沒有進步(P4 VS P3&K7)

第一個搞出要強迫機殼內部溫度不得高於38度的鳥CPU, 附帶還不能用一般白色散熱膏(這點請去看古老的湯姆硬體指南)

第一個在晶片組可以要求其他支援廠商不能支援雙通道的廠商。(指內建顯示)

第一個可以強迫推出不支援原生IDE的晶片組跟主機板(後來好一點,但也只有一組原生IDE...)

每家公司都會有糟糕跟好的時候,AMD這次沒牌好打,講出鳥話來批請儘量。

但是別扯說Intel不會出鳥事...歷史的事件難保不會重演.......


PS. 想到之前在哪邊看到Microsoft對其他公司的新功能或是概念的評論:(只記得大概)
1. 對方剛推出時:這東西OOXX不怎麼好。(然後開始研究)
2. 等東西有點搞頭時:這東西可以研究看看。(然後開始申請專利跟有的沒的)
3. 等到搞出來之後:這東西是屬於我們的研究成果,其他給我乖乖付保護費

tonyamy 2008-12-05 08:25 PM

引用:
作者Mattdhf
那我所碰到的案例大多數跟你碰到的可能不同
所以解讀確實有所不同 :unbelief:

就我身邊的人
他們是沒錢買貴死人的 INTEL 只好買 AMD
因為相對於 INTEL , AMD 便宜價格即可取得還不差的效能
用了一陣子, 電腦開始要壞不壞的時候就東修修西查查
期望自己的電腦能一直撐下去

因為, 沒錢換. :stupefy:

所以只好繼續想辦法讓自己適應裝了一堆軟體之後速度被拖垮的舊電腦
反正他們只是文書用途打字上網居多

直到整臺電腦掛點, 他們就只好又掏出很少的錢再買一次 AMD



Intel 換世代的動作比較果斷, 往往新品一出
舊品支援就中止
像 P3 基本上就不會有機會上 DDR
P4 478 基本上沒機會用到 DDR2 與 PCI-E (少數板廠推的改裝板子除外)

有一種強迫連帶升級的味道.

AMD 則是一個產品續撐
常常 K7 跨越世代, 從 SD RAM 到 DDR 的板子
本來沒有內建 SATA 的板子到有內建 SATA 的...


小弟也來舉例一下
小弟家兩台K6-2 450
我記得99年組到現在
皆使用正常.無任何不良
有一台K7也是使用到現在
反觀友人的P4 478 跟一台P4 423
各用了兩年就死了
478跟423都死在板子

我的可能是各案
但是兄臺的難道也不是各案嗎


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