4870採用GDDR3 可能對效能衝擊會有點大, 畢竟頻寬當場就去掉一半了
不像GDDR4 和GDDR3 差距很小

不過nV 這幾波的作法的確是會讓A控以外的人心動

說實在的 RV770最大的優勢是成本, 但是成本對消費者而言只要不降價就是廢話
打價格戰其實RV770贏面很大,
但是RV770這種價位不可能一直賣下去, 除非一直有人用那種半高不低的解析度一直炒紅他
加上4870其實有很多"長處"一用下去就發現一點也不是
(像是一點也不free的 free AA, 相當"不安靜"的風扇, 相當"不低"的溫度, 還有耗電量也很糟)
不過小弟到希望4870一直給他紅下去, 最好熱到新版的GTX 280只比他貴的兩三千
到時才能小痛升級, 有時想想A fans人數較多(雖然兩方其實都很少)實在是好事

我還是不認為GDDR5變成GDDR3對於效能衝擊很大~

想想看2900XT配上512BITS頻寬超大

結果3870配上DDR3的版本，只有256BITS

頻寬砍半，效能幾乎一樣...

我認為這說明了只要配上1.2ns以上的GDDR3，加個256BITS

其實遊戲頻寬已經夠用

我只有HD4850，看有沒有網友願意提供4870來做個設定相同CORE時脈

只差在記憶體跑個基本的3DMARK06看看分數差多少~

我猜分數應該不會有很大差距

E8400/6M 3.0G的VGA得分分別是5500/6800分，HD4870/750/3.6G

E6420/4M 3.35G的VGA得分是5000/6100左又，HD4850/680/2.1G

分數誤差值約1成，也大概是VCORE的時脈差距1成左右

與其努力去想著提高頻寬，直接拉高核心時脈增加運算能力才是重點

真的頻寬已經夠用，再大也不會增加效能太多

GDDR的規格與頻寬關係不大，與GDDR頻寬有關係的是GPU內的記憶體控制器數量
GDDR規格改變的話時脈可以提升更高、延遲更短
最經典的正面案例是GDDR2＞GDDR3，效能真的是用「大幅改進」來形容，效能甚至有30%左右的提升
最經典的負面案例是GDDR3＞GDDR4，效能沒提升多少成本卻高很多
這也是很多DRAM大廠不願生產GDDR4，直接跳GDDR5的原因 :ase

RV770並不同於RV670,R600雖然擁有512bit的頻寬,但是這些頻寬根本無用,除了帶來龐大的GPU DIE之外,TMU數量過少嚴重成為了瓶頸,這也就是為何RV670相對R600的性能降低並不明顯的主要原因!而RV770在ROP、TMU和SP數量上大幅度增加後,256bit似乎已經無法滿足RV770了

小弟也認為是如此, GPU 和 vRAM永遠是相對的
X2900XT => 3870 和 8800GTX => 9800GTX是最好的例子
X2900XT的頻寬幾乎是3870的一倍, 9800GTX則是GPU較8800GTX提升了約30%
結果是3870完全沒有受到頻寬的影響, 但是9800GTX卻因為頻寬, 在高解析度還不一定討的到8800GTX的便宜
誠然記憶體容量也是有差, 但是頻寬也左右了很大的成分
畢竟無論如何GPU運算後該上的texture還是得上, 他就是要那樣記憶體的容量和速度
也的確GPU架構不同可以使的同樣設定下的遊戲, 所需要的頻寬和容量略有不同
但是差距不會太大, 一但頻寬不足或是記憶體用完, 效能一定會崩盤

而且看了這麼久的測試, 小弟越來越不相信啥狗屁General performance
那些time demo或是短暫的實際測試, 總體較高的, 和實際能夠獲得的畫質/速度平衡有大小不一的差距,不同架構猶然

而和CPU不同的是, 最常使用的Game就那幾個, 遊戲經驗無法平均, 在某個你常用的有很爛的效能就是很爛, 不可能因為FarCry很順就會使得你玩Crysis的體驗變好

以前架構兩家都相對類似, 通常贏一半以上就幾乎會通吃, 現在, 不同解析度, 不同細節, 甚至不同AA/AF都會隨時逆轉

就像4870 vs GTX 260, 1920x1200 4xAA 16xAF以上, 4870在不少遊戲都會吃瘪
4870或許在AA上比較優秀, 但是也就一些而已, 該貼的貼圖的量和速度超過他的handle範圍, 一樣是完蛋,

GPU會一值變, 但是不變的是 天下沒有不需要記憶體的貼圖, 就像天下沒有白吃的午餐一樣

to zohar大

您說頻寬與vram沒有關係?我覺得您的觀念錯誤

HD4870的記憶體GDDR5有效時脈是900MHZ，實際是3.6GHZ，頻寬115.2GHZ

HD4850的記憶體GDDR3有效時脈是993MHZ，實際是1.996GHZ，頻寬63.6GHZ

其它什麼ROP TMU SP通通都相同，只差在時脈不同而已，用GPU-Z的資訊來證實

只要看運算能力就能明白比較出來

4870核心750，Pixel Fillrate是 12.0G，Texture是30.0G

4850核心625，Pixel Fillrate是 10.0G，Texture是25.0G

時賣相差20%，剛好核心運算能力也是相差20%

這已經說明了兩者核心是一模一樣的東西，因此你說的與GDDR頻寬有關係的是GPU內的記

憶體控制器數量是完全錯誤的，因為核心的硬體規格皆相同

只有頻寬相差天差地遠的2倍，不過看各個遊戲測試，我敢說hd4870贏4850並不是

在記憶體頻寬大這點，是贏在核心運算能力高!

RV770XT和RV770PRO只是體質不同而已，就跟X48和X38是一樣的意思

規格裡面可是一模一樣的喔~

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至於jesuspai您的說法也是一種錯誤，之前我已經有舉例過

只要搭配好的GDDR3配上256BITS，頻寬已經夠用

用GDDR5，有效頻寬會比GDDR3同頻率增加2倍，不信去拿4870和4850算算看

只是改個記憶體，就能使頻寬輕鬆翻倍，這比GTX280用512BITS架構來增大頻寬

的做法來的聰明許多，為何呢?

看看8800GTX 384BTIS，GTX280 512BITS，GTX260 448BITS

BITS數越高，要用到的PCB版越巨大，LAYOUT越麻煩，且PCB層數越多

是造成成本大量上升的關係，用GDDR5雖然現階段貴，不過LAYOUT簡單

成本容易下降，因此這是RV770的優勢

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TO copernicus

你舉的nv 98gtx跟88gtx比較，我覺得這不太好

因為88gtx的確頻寬大，在高解析度+高aa會贏過98gtx

與其說頻寬大，不如說vram 768mb在1920解晰度以上優勢太大

加上ROP規格上，88GTX也比98GTX多

要是98gtx也有1G版本，是不會輸給88gtx

所以你用硬體規格基礎不同的98GTX和88GTX相比，是沒有什麼意義的

另外98gtx+是絕對在一般解析度贏過88gtx，因為核心運算時脈非常高
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另外我只能說頻寬和容量兩者是獨立的，缺一不可

要打比喻的話，就像是兩個停車場中間有條通道

讓兩個地方可以開車互相通

中間通道的大小就是頻寬，而停車廠的大小，就是VRAM的大小

一般來說，假設GDDR3提供的通道相當於兩邊通道各有4線道

已經相當順暢，你現在用GDDR5，讓兩邊各有8線道，對順暢度來說，意義不大

可能再增加一點點效率，不過是沒有意義，因為目前的資料處理量，尚且用不到這麼大的

頻寬..

而擁有超大頻寬8線道比喻，VRAM不夠大，相當於兩邊停車場都很小

中間通道流動的速度再快也沒用，因為還是進不去停車場，無法即時處理資訊

就像是PC上DDR3-1600比DDR2-800頻寬大超多，SO WHAT?

效能的影響跟沒有是一樣的，不然那個高手出來說對於效能影響超大?

看SUPER PI就知道，90%因素都是在CPU速度

頻寬大或許有點幫助，不過縮短的秒數少的可憐一樣的意思
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各位如果不相信的話，把HD4870核心時脈降到跟HD4850相同

我敢說遊戲上你分辨不出來兩者差別

且我敢說同核心時脈的HD4870和HD4850

高解析度HD4870/512MB/GDDR5 VS HD4850/1G/GDDR3

隨便都用HD4850打死HD4870，因為高解析度+AA就是在吃VRAM為最重要

頻寬什麼的，影響不大啦~

還不信的話，弄條DDR3-512MB 讓你超到爆跑DDR3-2000

去跑VISTA還不是LAG到死? 頻寬超大有用嗎?

真的影響不是很巨大，頻寬只要夠大就好，實體RAM容量大點，才是重點~

所以到頭來還是4850 1g比較實用阿
精星的1g才6290而已
這篇明明是討論gtx260變成討論4870去了
我想下手買gtx260
新版鋪貨大概要等多久阿?
有可能偷跑嗎?
如果真的一樣價錢舊版不就不用賣了
我是希望舊版可以降價清一下庫存
我願意用較便宜的價錢買舊版

如果不是非常急,還是等新版明朗化之後,有明確的訊息做判斷才行動.差沒幾天了.

高階卡沒到最初價的三折以下,應該都還沒到底,差的只是時間問題.

價格要低, 也可逛逛二手區.永遠都有機會撿到便宜.

昂贵的花瓶 Radeon HD 4870显存测试
RV770无疑是ATI自R350以来最成功的产品，这种完全压倒性的优势意味着一个新架构的诞生，绝非类似RV670一样在RV600架构的基础上缝缝补补，RV770架构的效能如此之高，正是回归了目前GPU架构的发展方向：用最少的晶体管扩充规模，优化多执行绪架构以提升执行效率。而NVIDIA的GT200却偏离了GPU发展的方向，在通用计算方面走得太远。它拥有优秀的线程调度器、适合通用计算的MIMD ALU，却限于制程无法容纳更多的晶体管来扩充Shader。笔者很怀疑将近两年的时间里NVIDIA只做出一个毫无新意的GT200，相信年底的一次显卡架构革新会给我们一个答案。

GT200芯片Shader占用的晶体管少得可怜
　　RV770还摒弃了一些失败的设计，例如ringbus环形总线。ringbus总线类似城市的环线设计，理论可以缓解数据吞吐量较大时的带宽压力，但现在看来数据延迟方面的缺陷实在太大，RV770恢复使用了crossbar总线。

摒弃ringbus、臃肿低效的TMU，把晶体管转而用于扩充Shader资源、增加片内缓存，这就是为什么RV770可以用最少的晶体管带来巨大的效率提升。

　　基于RV770架构的4870扮演了N卡杀手的角色，它最引人瞩目的地方是采用GDDR5显存，存储单元的频率保持一致时，GDDR5可以实现4倍于GDDR3的传输频率。GDDR5被认为是4870如此高性能的重要原因，搭配GDDR5显存的4870在某些测试项目中甚至直接挑战NV的王者GTX 280，业界一直认为4870惊人的性能得益于高达3600MHz的GDDR5显存。但我们发现如果把4870的核心频率降至4850默认的625MHz，4850与4870的综合性能差距在10%以内，甚至某个别游戏中，拥有3600MHz GDDR5显存的4870败给2000MHz DDR3显存频率的4850，难道GDDR5与GDDR4一样仅仅是一个噱头?

奇梦达GDDR5显存颗粒
　　笔者推测，RV770核心频率在625MHz的情况下，GPU核心是渲染流水线的瓶颈，GDDR5无法提升效能。而当核心频率达到800MHz以上时，显存将会成为4870的瓶颈，GDDR5显存对性能的影响将会相当明显。而某个别游戏落败的原因是，这款游戏对显存带宽的压力非常小，这时候就凸显出GDDR5巨大的内部延迟。

　　因为无法拿到4850做参照，笔者只能把4870的显存频率分别设定为2400MHz、3000MHz、3600MHz、4800MHz进行测试。保持同一显存频率，把核心频率分别设置为600MHz、650MHz、700MHz、750MHz、800MHz、850MHz运行3DMark Vantage的Performance测试。CPU为E8400，超频至4GHz。


从曲线图可以看出三点：
1、核心频率一直是4870的瓶颈，红、黄、绿色折线图证明，当核心频率提升到750MHz左右时，显存才会相对比较明显地影响显卡的整体效能；
2、GDDR5显存并未如想象中的高效，当显存频率降低600MHz时，显卡整体效能随之骤降，这时的显存频率仍旧高达3000MHz；
3、蓝色折线图证实，600MHz的降幅足以造成4870性能劣化，所以3600MHz GDDR5显存的效能比2000MHz GDDR3稍强，两者的效能差距显然不能以绝对频率差距来衡量；

　　限于没有4850做对比测试，这里笔者无法给出GDDR3与GDDR5的效能对比公式，但可以肯定的是，GDDR5仍旧处于高频低能的阶段，频率比GDDR3高出2倍，但性能提升不甚明显。如此巨大的频率/效能落差必然有一个原因。我们通常所表述的内存和显存的频率是存储器的数据传输频率，因为DDR可以在一个时钟周期内的上升和下降进行进行两次数据读写，数据传输频率其实是数据时钟频率的两倍。数据时钟频率是由存储器核心频率作为基数得到的，GDDR3/GDDR4/GDDR5的数据时钟频率差异主要由预读取技术来决定。

　　GDDR3采用4bit预读，所以数据传输频率是核心频率的四倍。例如说我们所说的2000MHz GDDR3，数据传输频率就是2000MHz，数据时钟频率是1000MHz，而显存核心频率则是500MHz，因为核心频率是非常难提升的，所以这已经接近GDDR3的极限。

　　GDDR4使用了8位预取架构，数据传输频率是核心频率的8倍，例如2400MHz的GDDR4显存，数据传输频率就是2400MHz，数据时钟频率是1200MHz，而显存核心频率则是300MHz。GDDR4提升了数据传输频率的同时降低了时钟频率，但是数据传输周期的延迟非常大，所以GDDR4很快被淘汰。

　　GDDR5使用了16bit预读，也就是说一次从存储单元读取16bit数据，在一个时钟周期的上升和下降区间各传输一位数据，这样传输16bit需要8个时钟周期，所以数据时钟频率是核心频率的8倍。由于上下沿都在传输数据，所以数据传输频率就是核心频率的16倍！4870默认3600MHz GDDR5显存的时钟频率是225MHz，比GDDR3高达500MHz的核心频率降低了很多，有很大的提升空间，所以大多数购买4870的用户都可以超频到接近5000MHz的频率。GDDR5的优势就是用同样的时钟频率可以达到4倍于GDDR3显存的数据传输频率。但如同所有使用Prefetch技术的DRAM一样，内部传输延迟增加是无可避免的，而这一点在GPU领域是致命的缺陷。

如何隐藏RAM延迟是个问题
　　所以大家可以看到，从GDDR3到GDDR4、GDDR5，存储器核心频率在减小，而显卡的核心频率从R600、RV670、RV770一路提升。当GPU频率与存储单元频率相差越来越大时，会放大GPU对显存的存取延迟瓶颈。因为当RV770的GPU频率运作在800MHz时，3600MHz的GDDR5核心频率其实仅仅225MHz，在这种情况下GPU会无限等待显存的回应，流水线处于停滞状态。无论是CPU还是GPU，都与存储器的频率相差过大，如何遮蔽存储器延迟一直是亟待解决的问题。提升存储器的核心频率是最直接的办法，但受限于技术与成本原因，目前的瓶颈无法从这方面突破，现阶段INTEL/AMD/NVIDIA共同选择的方法是：

1、加入高速缓存，例如CPU的L1/L2 Cache与GPU的L1/L2 Texture Cache，不同的地方是CPU的高速缓存可以达到95%或更高的命中，而GPU只能达到90%。较低的命中决定了单纯增加缓存无法有效掩盖延迟。

2、加入Multi-threading架构，这方面CPU与GPU因为流水线工作模式不同，做出的优化方面也不一样。CPU倾向于优化thread效率，GPU偏向于增加thread数量。因为GPU处理的数据量比CPU庞大地多，并行thread数量也非常庞大，所以单个线程效率的重要性降低，庞大更庞大的线程并行度是未来GPU的发展方向。


RV770的高速缓存

R600架构的线程管理调度器
　　现在的问题是RV770的片内缓存与Multi-threading架构能否有效隐藏存取GDDR5显存的延迟，这在一定程度上决定了RV770核心搭配GDDR5显存能提升多少效能。目前来看，GDDR5过低的核心频率放大了原本就亟待解决的存储器延迟缺陷，这一点肯定会成为GDDR5高频低能的原因之一。不过目前的频率只是一个起点，未来的主流产品应该超过5000MHz，但如此高频的存储单元能够发挥几分威力，还要看GPU是如何设计。

3600MHz只是一个开始
　　在目前阶段，GDDR5的象征意义更大，购买4870的用户没必追求极限显存频率，因为即便超频到5000MHz，也不会带来多少性能提升。相反应该刷新BIOS调整显存时序才会有比较明显的效果，但现在我们只能等待Radeon Bios Editor加入对时序的调整，未来建议大家按照厂商制定的频率/时序比来优化时序，而不是放宽时序提升频率，放宽时序就是放大GDDR5劣势，没有任何意义。
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以上轉自http://game.ali213.net/thread-2259328-1-1.html
期待有廠商出個4870 DDR3版本，這樣對比一下就知道DDR5到底威不威了

我現在想知道的是
這種又臭又長的產品線何時才會改善
而且對岸的N飯論壇有小道消息說會有GTX260X2

..........不管消息真假,如果NV真的有這種想法....
只是為了搶奪效能皇帝而完全不管使用者的感受,真的很糟糕

NV這樣弄個新舊製程
可能變成這樣的狀況:
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A:你看,我終於買到GTX260了 :shy:

B:我也是阿,不如來跑分看看 :like:

A:好阿,等等也來跑Crysis的遊戲基準測試,看看誰的GTX260比較強 :cool:

----跑分+遊戲過後----

A:阿我的效能怎輸你勒,平平都是都一樣的平台 :confused:

B:你可能買到的是舊版的GTX260,我買到新版的 :)

A:蛤!? 顯示卡核心也有分新舊版的喔,我都不知道阿 :confused:
我都聽店家說這張卡很讚,就買下去了 :stupefy:

B:而且新舊版本的GTX260可能價錢都差不多或是多一點點而已 :eek:

A:那我可以貼錢換新版的GTX260嗎? :confused:

B:你吃屁吧,會開放貼錢換新版製程的,這家公司就不叫nvidia了 :flash:

A:虧大了 :cry:
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這叫購買者如何接受阿..... :tu:
很像當年的X1800系列,上市沒多久就推出X1900
到最後還來個X1950 :stupefy:


產品線還是越簡單明瞭越好,又臭又長的產品線
只會讓消費者頭昏眼花,而且並不是美一個消費者電腦能力都很好
可以分辨顯卡不同的新舊製程版本,可能還會採到地雷不小心買到舊的