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-   -   中華隊能否打敗世界第一的古巴??? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=810706)

tim901 2008-08-16 02:47 PM

引用:
作者museshuner
所以中華隊只能贏不能輸就對了啦

只要比賽過程可以讓球迷接受,球員沒有放棄比賽

輸有這麼可怕嗎

可以輸啊
但沒得分如果是中華隊的水準
我可沒這麼看不起他
:)

ueo 2008-08-16 02:57 PM

說得好
說到這個
每次世界級比賽
感覺只有台灣球員最散漫
日韓中國就不用講了
都是認真謹慎的很
看看台灣好像是派周杰倫等明星去一樣><...


引用:
作者uno
敗了...
連三敗耶
只有第一場贏五分
之後就都鳥了
難道是想說第一場都可以贏的輕鬆
後面就都亂玩了嗎?

hsims 2008-08-16 05:52 PM

引用:
作者Crazynut
...


1.古巴沒有職棒但有聯賽 一年也要打近100場(中華職棒一年100場)
所以他們國際賽的選手跟職業級的沒兩樣 等於用職業打別人業餘
所以以前幾乎是不敗神話 古巴聯賽有6隊 國際賽時在從這6隊選出成績優異的來當國手

2.70-80年代國際賽未開放職業球員參賽時 中華隊都是派甲組成棒去比的
當時國內也還沒有職棒 所以跟古巴情況類似 用準職業打別人業餘
才會造成台灣是棒球強國的假象

3.1996年開放職業選手後為何古巴還是這麼強
古巴因為被美國經濟制裁 人民生活苦
唯一窮人能翻身的機會 就是成為聯賽選手
所以人材非常多 也很競爭 因為大部分窮人小孩的志願就是要當聯賽選手

而台灣就不用多說了 經濟起飛後 父母灌輸的觀念都是唸書再念書
打球是山地小孩或放牛班的專利
當然人才的來源就越來越少 競爭也不像古巴那麼激烈
然後中華職棒的問題很多 像人才外流 洋將種種限制 二軍等等
都讓國內球員在技術方面跟強國漸行漸遠.........

kevichan 2008-08-16 06:06 PM

據說人口數百萬的古巴還是農業社會
糖、煙草聞名
據說數百萬的古巴人老老少少唯一的興趣就是看棒球跟打棒球
每個學童以打棒球為目標,不然就是當農民

這點體委會可以從「一國小一校隊」開始努力
(其中國小要廣設棒球場,這點就根本無法廣泛實踐了)
最好比賽時是三個年級分別進行
國小以前僅止於縣內對抗,國中以後再打分區對抗,高中以後打全國對抗
這樣做才能跟日韓競爭,才配稱為國球

在他們身上,只有看到「瞬間移動」的印象
世界第一不盡然,但這支古巴隊,幾乎是3A等級到MLB的水準
台灣面對人家,除了球路陌生、球速較慢等特色外
幾乎沒有與之拼戰的優點;中華隊對古巴表現已經很不錯了

leewayne 2008-08-16 06:57 PM

引用:
作者goodpig
不要再被過去三級棒球的假成績給騙了
台灣棒球沒有變弱,是本來就沒有強過

以前的國際賽是沒有職業選手參加的
所以台灣集全國最精英之力打人家的業餘,當然可以在國際賽有不錯的成績
但是這幾年國際賽世界各國有越來越多職棒選手參加
台灣的實力就被打回原形了...
至於這篇的樓主,就是標準的還活在往日業餘棒球的時光
才會以為古巴是世界第一,當然短期杯賽說不準容易有意外
但是整體實力,古巴跟世界第一還有點距離
至少wbc還輸給了日本...

台灣棒球本來就不強,不要再對中華隊有什麼樣的幻想了
打的好當然要鼓掌,打不好也不要一附不可思議無法相信




看了兩天的討論,最不想回這篇文的,
但看了這種論調......
很想說......
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最好是這樣的論調啦!
你幾年次的?
看過1984 奧運棒球賽(當時非正式賽事)嗎?
看過 1980年代幾次年世界盃正式棒球賽嗎?
看過再來扯這些自我安慰間藉口麻痺的言論先.........

sooxies 2008-08-16 09:05 PM

引用:
作者mingyean
古巴世界第一? 那美國隊呢?

在美國和古巴之間至少可以再插進多明尼加和日本.

無辜 2008-08-16 09:06 PM

引用:
作者leewayne
看了兩天的討論,最不想回這篇文的,
但看了這種論調......
很想說......
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最好是這樣的論調啦!
你幾年次的?
看過1984 奧運棒球賽(當時非正式賽事)嗎?
看過 1980年代幾次年世界盃正式棒球賽嗎?
看過再來扯這些自我安慰間藉口麻痺的言論先.........


從胡武松 胡武漢 開 始看棒球 是幾年次 猜一猜 :D

museshuner 2008-08-16 09:12 PM

引用:
作者leewayne
看了兩天的討論,最不想回這篇文的,
但看了這種論調......
很想說......
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最好是這樣的論調啦!
你幾年次的?
看過1984 奧運棒球賽(當時非正式賽事)嗎?
看過 1980年代幾次年世界盃正式棒球賽嗎?
看過再來扯這些自我安慰間藉口麻痺的言論先.........



算了啦
別氣了

反正現在就有些人以酸中華隊為樂

sifone1203 2008-08-16 09:40 PM

引用:
作者allen2002
據我的了解, 古巴的球員一直屬於半職業(對外都號稱業餘), 卡斯楚也不放球員去外國打球, 所以很多選手其實都有 3A 到 MLB 的身手, 但只能乖乖打國家隊, 因此業餘時代一直稱雄, 開放職業選手時代, 也不會差到那裡去.

到美職的好像都是偷溜的, 所以不可能徵召.

這是我的一點點了解, 有錯請指正. :ase


http://stmail.fju.edu.tw/~a8950152/ch5-47.htm

卡斯楚與古巴棒球

法國著名的哲學家沙特訪問古巴時曾說:「古巴必須勝利,否則我們就會失去一切,甚至失去

希望。」這裡的「必須勝利」指的卡斯楚(Fidel Castro)領導的古巴革命,如果我們把「必須勝

利」改成「要有棒球」也一樣是至理名言,在古巴完全行得通!

1960年以前,古巴球員到美國球隊討一口飯吃或佔有一席榮耀的地位,特別是黑人聯盟

(Negro League)還存在的年代,古巴籍球星屢見不鮮,還有一支以古巴裔為主體的紐約古巴人

隊。大聯盟球隊像紐約巨人、辛辛那提紅人、布魯克林道奇、費城人、運動家、老虎隊等,都曾到

古巴巡迴比賽。也不乏出身古巴的大聯盟球星,像1870年代的Esteban Bellan ,1911年後的Rafael

Almeida、Armando Marsans、Adolfo Luque、Martin Dihigo,1950年代的Minnie Minoso,60年代後

就都是所謂的叛逃球員。

卡斯楚領導的古巴革命,也是古巴棒球史的一大分水嶺。1959年推翻巴蒂斯塔政權,卡斯楚當

政,隔年美國政府策動豬玀灣事件,想顛覆卡斯楚政權不成,古巴就和美國翻臉了,靠向共產陣

營。1962年嚴重到美和蘇兩大強權間,爆發古巴導彈危機。古巴和美國互為仇國,美國對古巴實施

經濟制裁,中止兩國間的一切交流包括棒球在內。卡斯楚政權斷絕古巴棒球的美國關係後,全力扶

植業餘棒運,鞏固世界棒球霸主的地位。

卡斯楚1926年8月13日生於古巴東北部奧連特省拜蘭,中學時對運動十分熱愛,畢業時學校的

評語中寫著:「他是一個正直的運動家,熱心而驕傲地捍衛學校榮譽。」1945年就讀哈瓦那大學法

律系,初期他熱愛棒球,是名控球型的投手,經常在哈瓦那球場出賽,前大聯盟的華盛頓參議員隊

(Washington Senators)和紐約巨人隊都有意找他到美國打球。但卡斯楚加入左翼激進團體「造反革

命聯盟」,將重心轉向革命運動。1948年成為哈瓦那大學法學院學聯主席,更無暇投球。美國可能

非常懊悔,當年那個投球的卡斯楚沒趕快拉進大聯盟投球,否則也不會有到今天都沒解決的「古巴

問題」!

革命成功後,卡斯楚對棒球不忘情。1959年古巴棒球龍頭哈瓦那糖王隊(Havana Sugar

Kings)負債纍纍,但卡斯楚為其清償,讓這個資本家企業得以繼續下去,條件是讓他投球。1959

年7月24日Los Barbudos對糖王羅徹斯特紅翼隊,他果真上場投球了,投一局、兩次三振,大多是裁

判的幫忙。這場球吸引26532名球迷觀戰,創下洲際聯盟該年最多的觀眾人數記錄。但只維持一

年,1960年7月哈瓦那糖王結束在古巴的職棒組織,把球團搬到美國佛州邁阿密。

1962年古巴內部局勢稍安後,才成立新的、全部業餘性質、由國家支持的古巴聯盟,一共十六

隊,古巴現為十四省、一個特別行政區,一省一支代表隊,首都哈瓦那兩支,一年約打九十場,相

當於一個職業球季。球員在哪一省出生就打那一省,不能跳槽、轉隊,如果進了省代表隊,守備位

置和人重覆,譬如隊中已經有國家隊明星三壘手Omar Linares,你只能改練別的守位,而無法跳

槽、轉隊。古巴球員覺得這樣很不自由,但也有人認為這樣打球很單純,反正大家都一樣窮,目標

都是世界冠軍、奧運金牌;受不了的、有本事的、想大賺美金的,就想辦法叛逃!

古巴聯盟第一年球季,西部省(Occidentals)十八勝九負奪得冠軍,Erwin Walter以三成六七榮

登第一個打擊王,Rolando Valdés全壘打王。1965年1月21日守一壘的Inocente Miranda在整場比賽

中沒接到一次球,這在大聯盟史上也只發生過五次!1966年右投Aquino Abreu連續投出兩場無安

打;1964年5月20日José Ramón López十六次三振打者,其中連續三振九名,追平1959年墨西哥聯

盟多明尼加投手奧力佛(Diomedes "Guayubín" Olivo)的紀錄;以五比二擊敗墨西哥紅魔鬼

隊。1966年8月古巴聯盟三振王José Ramón López創下單季309次三振的驚人紀錄。這是古巴60年代

值得一書的大事。

與古巴棒球最著名的文學連繫是,美國作家海明威的《老人與海》,書中主角古巴老漁夫桑提

亞哥對小孩說:「我很想帶偉大的狄馬喬一起去打漁,聽人說,從前他爸爸就是個打漁的。也許他

曾經跟我們一樣窮,會懂得我們的好意。」是在說海明威對美國大聯盟洋基隊的懷念,也是古巴人

對大聯盟棒球的嚮往及思念!大文豪海明威在古巴住了二十二年,且和卡斯楚交好。他倆有三大共

同點:一都是留絡腮鬍;二是都愛抽雪茄;三是愛棒球。難怪海明威把古巴當成第二祖國。

棒球在古巴是傳統文化,是國家象徵,沒有哪一國總統會像卡斯楚那樣愛球成痴。革命後,路

過球場,他常叫司機停車,讓他下來看球,甚至下場比劃一下。他曾向記者提到留鬍子的好處:

「如果每天花十五分鐘刮鬍子,一年就要花五千分鐘。我寧願把這些時間花在打棒球上。」可見他

多愛棒球。更絕的是,有次他要透過電視和廣播向民衆發表演講,卻與加拿大舉行的泛美運動會棒

球決賽古巴與美國隊之戰撞期,卡斯楚決定演講延期,讓準備向全國直播演講實況的電視台和電台

改為轉播球賽。

1999年10月七十三高齡的卡斯楚在哈瓦那「拉丁美洲人體育場」,帶領古巴棒球隊與委內瑞拉

總統查韋斯的棒球隊友誼賽,老卡斯楚穿球衣、戴鋼盔、拿球棒上場開球,讓我想起海明威筆下那

位向馬林魚挑戰的老漁夫。2001年台北世界盃棒球賽卡斯楚熬夜看電視轉播或聽廣播,關心古巴隊

每場比賽,最後古巴五比三擊敗美國奪得冠軍,也報了雪梨奧運敗在美國隊手下的怨氣。卡斯楚非

常高興,古巴隊回國,他在國務委員會大廳和每位球員握手、擁抱,宛若國家大慶!

老卡斯楚住在哈瓦那西邊海馬尼塔斯的海濱別墅,有棒球場、網球場及一個大螢幕電視。有這

樣的棒球總統,他們的棒球能不強嗎?

但自從實施社會主義革命及美國經濟制裁,古巴變成一個窮國家,教授每月工資只能買十六瓶

牛奶。國家棒球員有地位,但收入低,使球賽的賭局興盛,球員涉賭時有所聞。70年代古巴當局就

三申五令,禁止球員接受與比賽有關的賄賂,1976年古巴國家隊指定打擊Barbaro Garbey因此被除

名。1982年十七名一級球員和教練被控擔任球賽賭局的莊家、賭注登記人和白手套,收買球員、操

縱比賽,結果這十七名球員教練全部被開除。

古巴棒球根基雄厚,涉賭案並沒有造成太大的殺傷力。不管是世界賽洲際盃或奧運,古巴一

到,沒有不拿冠軍和金牌的!八○年代,1980年4月12日Rey Vicente Anglada 和Jorge Beltrán在同

一隊、同一局擊出滿貫全壘打,是古巴聯盟史上的第一次也是唯一的一次,在大聯盟也只有密爾瓦

基釀酒人隊的Don Money 與Cecil Cooper一道完成過。1985年Lázaro Vargas創下連31場有安打的紀

錄。1987年明星外野手Luís Ulacia寫下同一場比賽左右開弓都擊出全壘打古巴的紀錄!1989年8月

22日右投Lázaro Valle對南韓投出八局的「完美比賽」(十一比○),二十四次打數十三次三振!

古巴成了世界聞名的棒球人才寶庫,據球探樂觀估計,一支古巴聯盟球隊中,有一到四位夠大

聯盟水準的球員;三A級約有四到八名;五到十名是二A;少數是一A。也就是說,古巴各省代表隊

先發球員一半是大聯盟級的,整體水平強過三A;可見,菁英組成的古巴國家代表隊,幾乎是上等

的大聯盟球隊。

當然引起大聯盟球探、經紀人極大的興趣,隨90年代古巴開放觀光,球探、經紀人到古巴慫

恿、策劃古巴球員投向大聯盟市場,日益頻繁,使90年代古巴棒球明星叛逃事件層出不窮。早在

6、70年以古巴難民身分,尋求政治庇護,逃往美國的球員就不少,像Camilo Pascual、Luis Tiant、

Tony Perez、Tony Oliva等等。90年代最嚴重,1991年Rey Ordonez逃到美國,1993年底加盟大都會

隊;Rene Arocha到紅雀隊開始,古巴明星球員逃到美國發展,都成了古巴大新聞,還有Livan

Hernandez及到洋基的「公爵」Orlando Hernandez的出走,及2002年古巴明星投手Jose Ariel

Contreras及教練Miguel Valdes De Armas叛逃都很轟動。

面對不斷的叛逃事件,古巴體育管理部門在卡斯楚同意下,採取部分開放政策,允許少數經政

府特許的球員,到國外打球或教球,特別是與古巴友好的國家,譬如中南美、拉丁美洲國家。2002

年引人矚目的是,長年為古巴國家隊效力的五位老將,一壘手兼DH Orestes Kindelan、三壘手Omar

Linares、二壘手Antonio Pacheco、外野手Luis Ulacia和投手梅薩等五位名將,外銷到日本球壇淘

金。這種把老將外銷的做法,可幫助古巴國家隊新陳代謝,保持實力維持巔峰,又能以「棒球幫

傭」為國家賺外匯,卻仍不敵大聯盟高名利的誘惑,想逃的一個也留不住!

好手紛紛出走,確實影響古巴國家隊的實力,1999年洲際盃敗給澳洲得第二名,2000年雪梨奧

運輸美國得銀牌,可以看出古巴已非不敗的霸主。特別是國際棒球大賽職業化後,古巴「永遠的冠

軍夢」越來越艱困,假使無法阻擋新生代球星逃向大聯盟,又不能回古巴為國家隊效力,古巴棒球

王朝的傾圮,或許在古巴未來棒球史中隱約可見

goodpig 2008-08-16 09:52 PM

引用:
作者leewayne
看了兩天的討論,最不想回這篇文的,
但看了這種論調......
很想說......
最好是這樣的論調啦!
你幾年次的?
看過1984 奧運棒球賽(當時非正式賽事)嗎?
看過 1980年代幾次年世界盃正式棒球賽嗎?
看過再來扯這些自我安慰間藉口麻痺的言論先.........

老師,我不想跟你吵
我相信你是有邏輯想法的人
請說說看,30幾年前的比賽,你要怎麼跟現在的比賽內容相比?
只是看過古早時候的必賽,就可以去推論出現在的中華隊退步?

你不覺得很荒謬嗎?

另外,我只比你年輕一點點而已 :D


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