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許多人把用料看的太重了些，在設計上，RD會開出SPEC或是嘗試先用哪一家的產品。但是在同時，也會依據該零件的SPEC找second soure，畢竟零件提供廠不能只有一個，不然風險太大。而只要能符合該SPEC並通過測試的，就是可以用的零件。在這時，不管台廠或日廠都是一樣。你不能因為用日廠的就是用料好，用台灣的就是偷料。沒有這種說法的...
選料除了符合SPEC，當然還有數量、價格與交期，在同樣通過測試的零件，都是合格的用料。 廠商注意的都是產品的SPEC有無達到，再來就是希望以較低的成本來完成產品的生產。至於用固態電解電容還是電解電容，其實對他們沒什麼差。除非使用者的觀感被導向到某一方向，他們才會去follow使用者的看法。 而不同樣的零件會有不同的承認書，不同的承認書會有不同的料號。否則出事時，要怎麼區分是哪一家的零件出事？ 其實PCDVD看了很久，很多人還是搞不懂所謂cost down的意思是什麼。認為只要日系換台系的就是偷料、cost down，並不是這樣的。 |
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成本可能沒變高 ... 1 . 部分轉嫁到消費者身上了 ... 2 . 固態電容現在的價格很便宜了 ... 沒比一般電解貴多少 ... |
引用:
做產品的可以這樣想 ... 但是消費者(個人或公司)通常不吃這一套 ... 我們有些工業電腦客戶規定不准使用日本廠商以外的電解電容 ... 你要去跟他們解釋台系規格品質經測試都一樣 ? 我想台系電解電容之所以被人歧視 是因為出過大包吧 ... 信任是長期的累積 一但破壞 要很久才能重建信心 說真的 不能怪消費者歧視台系電解電容廠商 ... |
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指定的當然例外阿...有些客戶是指定用料的。消費的話，就要看市場的敏感度了... 另外，台灣廠商出大包+1 |
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花比較多的錢如果只是在電容爽度上增加，那我也沒話說了... 號稱全日系電容的板子，結果E8XXX的CPU都不支援 你可以問一下買到的版友們爽不爽? |
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沒錯，看過"大包"案例後，實在是很難對其重拾信心。 Cost-down當然也有很多層級，除了用低階電解外，換插槽/連接器品牌、節省MLCC的數目、砍VRM的Phase、HS/LS數目、降MOSFET規格，也是一些廠商很喜歡搞的步數。 :think: |
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其實所謂的costdown（節約成本）是一門大學問，而且每個動作都可能會牽扯到另一部份的成本增加。 基本上，各廠商從開規格到產品壽命完全終結（EOL）環環都有cost（成本），也環環均可costdown。只是看各廠商怎麼做而已。 專案啟動（kick off）階段的規格制定可以透過規格的指定調整主機板的成本。（規格越低，成本越低。功能越少，開發時間跟成本也越低，但相對的賣相就越差） 專案成員指定的話，投入人力越少成本越低，開發時間理論上也會越長（當然，碰到一夫當關萬夫莫敵的超強RD則不一定會如此）。 研發時，選用的零件越多產品共用，公司採購成本越低（以量治價的優勢採購），但相反地也可能會讓該廠商因為供不應求而決定在下一季調高售價，或是產線可能因為特定廠商發生突發狀況（如品質異常，供貨不順等可能性）而發生停線的危機。所以就決策而言，規模太大的公司不太可能長期跟單一廠商合作。 研發時，板子改變越少，共用電路越多，BIOS共用公用模組越多，開發時間跟Debug時間越短，人力成本就可以再降低。 至於從料件去省成本的方法，不外乎： - 更換比公版建議設計還低規格料件（Claimed specification），比方說電容容值降低，甚至連SMT電容電阻的容值或阻值降低，合併線路，或乾脆拿掉，都可以省個一點點錢（跟廠牌或產地無關，請勿跟替代料件（Second Source)搞混）。這部份得看各家RD功力而定。會不會因此真的出問題，也跟各廠商自家驗證單位的專業程度與料件廠商供貨品質水平有直接的關係。 - PCB層數減少，PCB縮板材。這也考驗著各家RD的功力。 - 使用跳線帽代替數位切換開關線路 - 減少使用特規零件（開模可是要錢錢的，開晶片更是貴），盡量與其他產品共用料件。 過去看晶片組廠商的公板跟市售主機板時，都會覺得公板零件好多，但以現階段而言，其實反倒是市售主機板overkill的情況嚴重許多。舉例說明，現在有廠商早已導入六相甚至八相供電設計，由於相位切換速度非常快，其實供電線路部份並不需要那麼多顆電容坐鎮。相位多的話，甚至一顆都不上也不會有問題。現階段很多根本就是裝飾意義大於實質意義。熱導管現在大家用的一根比一根長，散熱片一片比一片大。但有多少使用者知道，其實熱導管連結到VRM的電晶體只是因為那裡是平面空間，而且熱度比北橋低，才會在上面上鰭片，電晶體的散熱根本不是重點。許多情況下使用的那種沒有連到熱導管的另一塊電晶體散熱片更是只有裝飾意義。（畢竟電晶體底下鎖的那塊鐵片本身就是增加散熱面積的散熱片了。貼在主機板上散到主機板的效率遠高於上面貼散熱片。 產品生產流程如果可以得到精簡，那麼精簡的人力又是成本的減少。相對的，良率並不可因此受到影響，甚至必須提昇，才不會浪費不必要的成本，才能符合costdown的精神。 同樣的，使用手冊也可以costdown。手冊越厚，成本越高。反之，能越簡單明瞭說明一切的手冊，將可以幫該產品省下可觀的成本（前提是該產品必須賣得好）。 包裝，運送箱的設計也影響到成本。設計不好，產品因此受損增加的成本遠高於包裝材的製造成本。 產品問題越少，回修比率低，後勤人員成本就可以得到降低，運費，庫存，呆滯料等大筆成本問題也可以得到解決。這些，都是costdown。 近年來自從（前）Abit因為爆電容新聞鬧大而全面改用魯鼻孔電容（單一廠商用料，優勢採購）而大打品質牌。到之前奧斯卡吳大惡搞維納斯限定板的概念被技嘉宣稱他們第一個導入全固態電容設計，到其他廠商受消費者壓力不得不因此跟進，其實就圈內人來看，基本上就是單純的overkill，多出來的成本還是得轉嫁到消費者身上。至於這種風氣究竟好還是不好，就看消費者自己的選擇了。 |
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:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: 感謝OZHHC大帶來的CostDown教戰守則 :like: 看過這篇以後對於整個kick off就有了大概的了解與認識，觀念也被糾正了不少 :ase -- 話說小弟很好奇OZHHC大其中那一句話： 引用:
不知道想成為一夫當關萬夫莫敵的RD要有什麼條件 :confused: 是要有天才的腦袋還是要有鐵打的肝才可以當上這種Super RD？這種人各廠數量多嗎？ |
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我剛進這個業界沒多久 其實就發覺台系電容不可靠 ... 不過成本壓力下 一開始是在台系換來換去 從小廠換到上市上櫃的 ... 最後發現還是一樣不可靠 ... 所以其實還沒出事前就陸陸續續把重要的位置切換到日系過去了 ... 剛切換幾個月之後 ... 就開始發生台系集體出大包事件 ... 如果不是還沒出事就陸陸續續切換 ... 當初事情會更大條 ... 其實主機板功能大家抄啦 ... 你抄我我抄你 ... 根本也沒人在尊重誰發明 或是先導入的 ... 我個人是覺得好的概念大家用沒關係啦 ... 一起把餅做大 ... 有錢大家賺不是什麼壞事 ... 只要不把桂冠攬在自己身上吹噓就好 ... 至於過度包裝嘛 ... 這年代流行五感體驗式消費 ... 爽才是最高指導原則 ... 羊毛出在羊身上 ... 我們無法決定消費者的想法 ... 只能盡量提供各種菜單讓大家自己選 ... 青菜蘿蔔鮑魚魚翅 ... 每人各有所好 ... 大家花錢花的高興就好 ... |
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這世界上沒有一夫當關萬夫莫敵的 RD ... 就算是有這種人 ... 很多時候遇到一些事情也是無力可回天 ... 產品研發能貼近市場的才是好手 ... 做產品不是搞學術研究 ... 賺不到錢的東西 再有高深技術也是白搭 ... |
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