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since2008 2008-03-03 02:07 AM

用再大的電腦螢幕看電影.
也都還是很小啊.
..................能跟家電比嗎? :stupefy:

since2008 2008-03-03 02:10 AM

引用:
作者mamotte
這事不能怪網頁設計師啊
事實上現在9成以上的公家機關跟一般私人單位都還是以1024x768與800x600為主
有些電腦因為user的視力不好 甚至是以640X480來運行的
而這些user又往往是出錢的決策者


這難道不那些 把字型設太小的網頁設計師的責任啊?

不去想把字型設到在高解析度也能清楚閱讀.
反而想去降解析度.
還真是本末倒置啊! :mad:

linart 2008-03-03 02:55 AM

買42吋字或許比較清稀,但近距離眼睛不會太累嗎?除非對比可以達"無限大"字或許克服,讓人納悶的是16:10將原先16:9增為一吋是為了讓字幕有位置擺,但看看目前的電影,下面一塊黑色,連上面也多一塊,那影片不見是16:8加上電影影片尺寸1.33:1,哇勒....嚴重變形,黃金比例尺寸公認是最完美的尺寸,利用公式算出,比較貼近黃金比例的尺寸比是4:6,如果16:10單純為了視覺舒適(15吋以下也是嗎?),卻也忽略美的尺寸影像呈現....LCD多沒有辦法往下克服傳統類比訊號(通吃),怎麼算是科技新產品,只能說"可以顯示畫面的機器",天天看測試片及看衛星學日語或許可以啦....

跟隨著別人茫目起舞,卻有想過這是對的嗎???

xds333 2008-03-03 05:27 AM

引用:
作者linart
買42吋字或許比較清稀,但近距離眼睛不會太累嗎?除非對比可以達"無限大"字或許克服,讓人納悶的是16:10將原先16:9增為一吋是為了讓字幕有位置擺,但看看目前的電影,下面一塊黑色,連上面也多一塊,那影片不見是16:8加上電影影片尺寸1.33:1,哇勒....嚴重變形,黃金比例尺寸公認是最完美的尺寸,利用公式算出,比較貼近黃金比例的尺寸比是4:6,如果16:10單純為了視覺舒適(15吋以下也是嗎?),卻也忽略美的尺寸影像呈現....LCD多沒有辦法往下克服傳統類比訊號(通吃),怎麼算是科技新產品,只能說"可以顯示畫面的機器",天天看測試片及看衛星學日語或許可以啦....

跟隨著別人茫目起舞,卻有想過這是對的嗎???


這跟對不對完全沒關係,妳的訊號源是什麼比例跟對不對有什麼關係?
這也不是跟隨別人盲目起舞,而是跟者自己觀看的格式起舞
什麼樣的螢幕比例能達到最大效益,那就是好的比例,跟黃金比例也一點關係都沒有
黃金比例是用來構圖用的,而不是拿來挑顯示器螢幕比例
用黃金比例來看電影還是有用
一般電影左右兩邊不會放主題,構圖主要還是在中間區域
左右兩邊是為了符合人類眼睛的視界看起來比較遼闊
簡單來說就是增加爽度用的
一般人看東西也不會特意把想看的主題放在眼角...

該不會有人為了黃金比例,看寬螢幕電影時特地砍掉左右兩邊來看吧...:jolin:
這也顯示了一點
螢幕越大,寬螢幕比例優勢越明顯,螢幕越小,優勢越小
當然,看影片專用的機器例外..因為片源就是寬螢幕比例...

mamotte 2008-03-03 10:05 AM

引用:
作者since2008
這難道不那些 把字型設太小的網頁設計師的責任啊?

不去想把字型設到在高解析度也能清楚閱讀.
反而想去降解析度.
還真是本末倒置啊! :mad:


字型能選的就那幾種
字一大版面走樣你要網頁設計師怎麼作?
自己作字型? 別傻了 就算你作好 也沒人想在逛網站時抓字型來用的
多做幾種版面? 可以啊 如果你可以拿這個當理由要求出資的user晚一點驗收的話
把版面作到不會走樣? 素色的版面或許可能 多圖片的美工大概會死人

話再說回來 符合高解析的版面 那想必在一螢幕顯示的資料量一定會比低解析的多很多
(不然要留一大片空白嗎)
再加上排版中若是有點陣圖或flash 越大的解析度必定會導至開啟網頁的速度變慢
要是user拿著這點打槍你 試問 你該如何回答他?

更不用說不是每個網頁設計師都有full hd的螢幕來排版了

不說國內的環境 放眼世界 有多少網站有為寬螢幕或是高解析來作輸出的?

hoolaan 2008-03-04 07:27 AM

平心而論應該是各有利弊。
客觀事實先不談,「好不好用」在這主題上可能是一個相當主觀的感覺,以致於沒有
對錯可言。 甚至演變成一種"習慣",而人的習慣往往夾雜有非理性成分。

但我個人一向是支持非寬螢幕。
◆ 同尺寸之下例如 24" ,非寬螢幕的畫面面積是比較大的。 所以說要做任何工作,
應該是非寬螢幕的可用空間較大而比較"好用"才是,理論上而言。
換言之我覺得,大家換了寬螢幕之後大多能夠適應,且覺得"好用",其實不在於它"寬"
而在於它"大"∼ 大家想想是不是這樣,和之前的舊螢幕比較起來。
就像原本使用 19" 非寬螢幕的人,很少去升級成 19" 或 20" 寬螢幕。

◆ 當然這前提是:同尺寸例如 24" 的寬螢幕和非寬螢幕(其他規格皆相同),
其售價相當,才能比較。 然而目前看來,似乎沒機會求證了。
頂多是 19" 螢幕來比較...但兩者問世的時間點似乎有一段差距...
硬要比的話,兩者售價也可謂相當,那麼,相信大多數朋友會選擇 5:4 的非寬螢幕吧?

◆ 我總覺得寬螢幕最主要好處是看電影用,或許加上未來的高畫質電視節目
(雖然"高畫質"和 16:9 兩者其實並無關聯... :unbelief: )。
對 Game 而言,我覺得寬畫面相當於一個廣角鏡頭---其實也不是所有的 Game 都適合的。

◆ 我甚至覺得「正方形」的螢幕最好用 :D 。 例如 Windows 下叫 Desktop ,可見它是
一個工作檯嘛,亦即,重點應該在操作上的功能性,而非美觀上的黃金比例之類;
而且電腦螢幕是近距離使用(目前來講),所以兩眼距離之類因素,我覺得並無太大關聯。
以上 2 點,我覺得是一部電視才要考慮的。
電腦除非是專用做特定工作否則,它是一個多功能的工具亦即,在畫面上所操作的各種
軟體環境,不見得都是需要橫向的寬度,也常常需要縱向的高度。
甚至我個人總覺得,需要縱向高度的情況反而更多哩。 例如瀏覽網頁、看電子書、
文書處理、試算表、寫程式、檔案管理、看"數位漫畫"...這都是一般常做的事情。
而且這並非軟體設計上的問題,而是英文環境由左到右由上而下延展,的一個自然結果
如果是我們傳統中文由上而下由右往左的方式,反而會比較往橫向發展,是吧?
另如影像處理,這也不見得需要寬的畫面啊。 我只想到幾種,一個是動態影片的剪輯,
這需要橫向的空間(不過這是那個"進度條"的問題,如果應用程式設計成縱向的進度條,
也是可行); 還有像聲音等的波形資料處理,這需要橫向空間。
而且在平常使用上,同時開多種應用程式,並切換使用,亦非罕見。
此時,如果有的環境需要橫向空間有的需要縱向,那寬螢幕要如何兼顧?

◆ 就攝影來講,為了美感吧,照片通常不會是正方形,顯然 → 無論專業業餘的照片,
一個"專輯"之中往往是"東倒西歪",一下直的一下橫的...也許是求"變化"吧,才不會
千篇一律。 結果呢,在瀏覽照片之時,軟體方面沒問題,但硬體卻有問題 → 如果
是寬螢幕,可能這一張橫向風景照占滿畫面很漂亮,下一張直的人物照,卻變得只有
一小張,落差很大(皆指縮圖結果)∼ 這相信大家都同意吧。
最糟的是,將來如果寬螢幕成為唯一選擇,那這悲慘的結果勢成定局∼
唉,人在江湖身不由己,我也預期到這問題,目前想到一個小辦法:找或自寫一程式,
可將照片檔案分成橫式直式 2 堆 → 這樣只要旋轉一次螢幕,就可以欣賞多張照片∼
但是這樣畢竟有缺點:其一,影響到最基本的美感問題---就是回到千篇一律,"同時"
都看橫式或直式的照片,這有些人是完全不能接受的。 其二,大多數在同一個"專輯"
中的照片,都有一點"順序性"在裡面,專業業餘皆然,是吧? 例如美女寫真集,有其
場景的順序,甚至不同人物登場的順序; 最常見的旅遊生活照,有其時間上的順序性
---如果硬分成橫直兩堆...也不能說破壞其順序...不知怎麼說明,但我想大家可以了解 :p

◆ 同面積畫面來講,寬螢幕確實有它的好處,應該說是較多功能---正因為它一邊寬
一邊窄,所以它可以「旋轉」∼ 正方形螢幕就少了這個功能。
例如瀏覽照片,轉直看直式照片,哇,也是好大一張∼ 這是非寬螢幕做不到的。
又如需要橫或縱某特定方向的應用程式,也會比較好用。
但我想目前來講其關鍵就是卡在「旋轉不易」。
如 red13 所講,原本可能滿期待其旋轉功能,然而買來後卻發現不常使用, Why ?
我相信這不是我們懶惰的問題,而是這旋轉功能本身"不易使用"---就現狀而言,螢幕
再輕薄還是滿重,尺寸越大當然又更重,此其一; 重量再加上其本身的精密性,讓人
產生"常轉可能容易壞"的感覺,跟汽車方向盤不同,此其二; 某些"不良"的設計,
螢幕旋轉時,訊號電源線也得跟著轉,這也造成障礙。
在個人的白日夢中,如果螢幕或鍵盤上有個按鈕,甚至"桌面"上的一個圖示按鈕,
配合螢幕本身的"自動旋轉裝置",可在一秒以內做 90° 旋轉,且可保用一萬次以上
比如說,這樣才能算「易於旋轉」。 但在科技一日千里的今日,我看還是很難做到
(指的當然是平價普及)。 個人猜想也許在投影機上可以先看得到∼
做到「易於旋轉」之前,我覺得還是非寬螢幕才會好用。
另外,當寬螢幕大到一定程度例如 27" 時,其實已經不適合翻轉了,因為轉直以後,
可能不只要抬頭,甚至要起立了。 這樣子旋轉的優勢也失去了。

◆ 螢幕太高確實不是好事,因為"抬頭"這個動作似乎是比"轉頭"要來得"累"。
不過如果邊框和底座設計適當,讓畫面底部能降到貼在桌面上,個人以為還有一定
空間,至少 27" 4:3 沒有問題(約 40 公分)。 也許寬螢幕甚至 360° 全景螢幕,
是未來趨勢,個人覺得目前根本"上下還不夠大",並不急著一個勁兒往寬度發展。

◆ 種種問題,雙寬螢幕有可能是最佳方式,但這,也許應該另開主題討論吧。

◆ 樓上 linart 所說,換寬螢幕後,為了減少轉頭次數,必須稍後退; 但一退又會
看不清楚文字...這點我倒覺得有希望解決 → 把目前 Full HD 的電視拿來修改一下
即可∼ 只是看廠商要不要做而已。

◆ 字體小是點距小的緣故,不是螢幕寬的問題,花點 $$ 直升 27" 即得救贖,
既然桌子放得下 24" 那應該是沒問題。
這很像之前 17" 為主流的情況,當年我也是無法接受小點距而咬牙直升 19" 。
能怪誰呢,頂多就怪廠商吧,但或許他們也有什麼苦衷...
液晶電視的點距當然更大也可考慮雖然...,有錢的話用投影機是最爽的啦∼
至於調整軟體環境的字體大小,這雖說是老掉牙的問題...也許是我太笨吧,老實說
我目前還沒找到一個完整的解決方案...
樓上 Crazynut 所講的社會高齡化現象確實不能忽視(正面來講卻是一個商機)∼
我遇到的問題就是老爸要我教他上網看股票看房子; 像玩 Game ,可不是年輕人的
專利,聽說日本有一大堆銀髮族在玩。
總之,最好是有"簡單易行"的方法可以調整文字大小; 否則,就不能忽視點距問題。

寬螢幕也許有其優點,但由上述相信非寬螢幕也有很多好用之處,至少目前是如此。
所以 → 應該是多弄個產品供選擇才是∼
但這麼多的廠商竟然沒有一家推出 22" 以上的非寬螢幕... 總覺得有點像
"聯合壟斷"的行為... :unbelief: 純粹是成本問題嗎,奇怪...

linart 2008-03-04 09:11 AM

光寬螢幕上下多短了一截,圖怎麼放大上下一樣被裁剪一截.寬螢幕如果強調視覺舒適,別忘了人的視覺角度不是框在16:10,而是無限大的視覺角度,包括上下角度....

xds333 2008-03-04 11:20 AM

引用:
作者hoolaan
平心而論應該是各有利弊。
客觀事實先不談,「好不好用」在這主題上可能是一個相當主觀的感覺,以致於沒有
對錯可言。 甚至演變成一種"習慣",而人的習慣往往夾雜有非理性成分。

但我個人一向是支持非寬螢幕。
◆ 同尺寸之下例如 24" ,非寬螢幕的畫面面積是比較大的。 所以說要做任何工作,
應該是非寬螢幕的可用空間較大而比較"好用"才是,理論上而言。
換言之我覺得,大家換了寬螢幕之後大多能夠適應,且覺得"好用",其實不在於它"寬",
而在於它"大"∼ 大家想想是不是這樣,和之前的舊螢幕比較起來。
就像原本使用 19" 非寬螢幕的人,很少去升級成 19" 或 20" 寬螢幕。

◆ 當然這前提是:同尺寸例如 24" 的寬螢幕和非寬螢幕(其他規格皆相同),
其售價相當,才能比較。 然而目前看來,似乎沒機會求證了。...


針對你的一些問題加以說明
首先
我支持的不是所有寬螢幕
而是可以旋轉的非TN寬螢幕
至於有人認為旋轉功能不好用
主要原因有
一.廠商設計不良
二.消費者操作不良
以卡線問題來說,一台可旋轉的螢幕通常在背後會有用來固定訊號線/電源線的卡榫
只要妳有把線攬在上面並預留旋轉用所需的電線長度,旋轉時是不可能遇到卡線問題
三.尺寸過大
例如27吋以上機種由於底座高度問題有可能會卡到,必須調整底座高度才能旋轉

目前使用24吋螢幕l246wp,我個人是每天固定旋轉個幾十次的,完全不會覺得不方便
畢竟”同時使用”需要橫向空間的軟體+縱向空間來說,我目前是沒遇過
要看漫畫,文字檔,就轉90度來用
其他時刻就保持原樣

廠商之所以在大尺寸機種排除非寬螢幕機種主要原因有
1.又是cost down
TN螢幕一直是大部分人的首選,原因無他
便宜堪用(當然不是對我來說...)
TN低價螢幕有個主要缺陷
就是縱向(上下)顏色差距過大,外加低價螢幕特有的漏光現象
而且尺寸越大越明顯,因為顏色偏移的程度取決於視角,也就是妳的視線與螢幕的夾角
所以不可能生產大尺寸非寬螢幕TN機種,一定會被消費者抱怨到死

2.影片與視聽系統的趨勢就是寬比例,這點不用說明吧
大部分的消費者之所以肯砸錢上24吋以上螢幕主要就是為了迎接HD時代,
一機多用,不僅可以拿來玩電腦還可以拿來玩次世代遊戲機
這也就是為何買家會這麼重視輸出入port功能
這一點非常重要:laugh:

3.規格統一對廠商來說永遠是好事,要是廠商同一型尺寸一次推寬螢幕與非寬螢幕機種
意味著必須開模/設計兩次,研發經費太多或是螢幕太好賺才會這麼搞...
同理,對軟體廠商來說也是如此

對game而言,主要差別在於使用者介面,也就是UI的排列問題上
以往的game UI主要設計給非寬螢幕使用(當然未來就不是如此...)

正方形螢幕這個概念ok,但是實際使用上我覺得反而會綁手綁腳
不管做任何事,浪費的空間反而是最大,這也是不用旋轉所帶來的負面效果
至少我不會想去買個正方形的螢幕來用

xds333 2008-03-04 01:19 PM

編輯更正一下

目前使用24吋螢幕l246wp,我個人是每天固定旋轉個幾十次的,完全不會覺得不方便
畢竟”同時使用”需要橫向空間的軟體+縱向空間來說,我目前是沒遇過
要看漫畫,文字檔,就轉90度來用
其他時刻就保持原樣

不是幾十次,而是十幾次
一時失察,幾十次太誇張了點:jolin:

lyu0001 2008-03-10 07:12 AM

看起來還是有不少非寬螢幕的支持者
平心而論,在相同尺寸LCD下,寬螢幕LCD上下就會明顯的壓縮減少,可視面積也較小,寬度雖然增加了,但是否足以彌補上下的不足(如軟體使用介面),就值得待商討。


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