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mistwalker 2007-12-05 10:09 PM

引用:
作者mtlin
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有些不見得正確.
1. 晶片成本鐵定是上升的.
之前 PCIE G1 2.5Gb/s vs. DDR2-800 ; 而後PCIE G2 5Gb/s vs. DDR3-1600
也就三倍快. 問題是DDR有128 bit耶, 你打算做43個PHY嗎?
而且PHY不是雙向性的, 在PCB上省的線也沒想像中大啦; 只是限制少, 好做很多.
去問問做過晶片組的, 你就知這兩個size差多少....
要把PHY做在記憶體晶片上? 那更慘了.....

2. 功耗低?
正常都是serial-link高於parallel link吧. DDR算是parallel link中較高的一種, 沒仔細比較過.

當然啦!! DDR已經差不多了啦.要上2Gb/s簡直是阿婆生兒子.


請教一下
那像早期的RDRAM和現在PS3在用的XDR,算是序列傳輸嗎?

另外,所謂的"Differential"是什麼意思?
和序列有關連嗎?


圖片取自:
http://pc.watch.impress.co.jp


抱歉...在下不是學工程的...很多東西都不懂...
感謝指導
:agree:

小強lenbo 2007-12-05 11:35 PM

引用:
作者mistwalker
另外,所謂的"Differential"是什麼意思?
和序列有關連嗎?

差動傳輸,印象中最早是SCSI Ultra-80就開始使用的技術;
簡單來說就是利用電壓差來代表0與1的意思。
與序列傳輸沒有關係。

mtlin 2007-12-05 11:50 PM

引用:
作者mistwalker
請教一下
那像早期的RDRAM和現在PS3在用的XDR,算是序列傳輸嗎?

另外,所謂的"Differential"是什麼意思?
和序列有關連嗎?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...28/rambus_4.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...igai385_01l.gif
圖片取自:
http://pc.watch.impress.co.jp


抱歉...在下不是學工程的...很多東西都不懂...
感謝指導
:agree:


嗯....老實說, 從來沒認真看完這個要付錢才能作的玩意.
XDR應該算是serial-link啦. 而且是雙向傳輸.(不像PCIE, SATA這些是單向).
RDRAM就有點不太像了.抱歉不太想去看這個沒人用的東西. :)
Differential是為了提升訊號品質的一種方法, 就是一個訊號用正反兩條線傳輸.
(這兩條線上的訊號是0/1完全顛倒)

所以上次PCB總線數還算的不太對.
單支線速度快3倍, 才少1/3訊號, differential還多兩倍線出來,
即使像XDR做雙向傳輸, 總線數也才2/3.....省一點點.

如果像PCIE只能單向, 更慘...總線數變4/3倍.
當然啦.serial-link的PCB design要求是比DDR這種低多了.好做多了.

你那張DDR4要上3.2GB/s喔??!!....架構有的改啦.....應該跟現在差很多.

mistwalker 2007-12-06 12:25 AM

引用:
作者mtlin
嗯....老實說, 從來沒認真看完這個要付錢才能作的玩意.
XDR應該算是serial-link啦. 而且是雙向傳輸.(不像PCIE, SATA這些是單向).
RDRAM就有點不太像了.抱歉不太想去看這個沒人用的東西. :)
Differential是為了提升訊號品質的一種方法, 就是一個訊號用正反兩條線傳輸.
(這兩條線上的訊號是0/1完全顛倒)

所以上次PCB總線數還算的不太對.
單支線速度快3倍, 才少1/3訊號, differential還多兩倍線出來,
即使像XDR做雙向傳輸, 總線數也才2/3.....省一點點.

如果像PCIE只能單向, 更慘...總線數變4/3倍.
當然啦.serial-link的PCB design要求是比DDR這種低多了.好做多了.

你那張DDR4要上3.2GB/s喔??!!....架構有的改啦.....應該跟現在差很多.


那為何JEDEC不制定出一個serial-link的記憶體規格?

Vista 2007-12-06 05:22 AM

受惠良多
不過有一點不解的是 DDR3的Fly by command/address/data protocol是源自RAMBUS的IP, 不需付錢嗎?

mistwalker 2007-12-06 07:08 AM

引用:
作者Vista
受惠良多
不過有一點不解的是 DDR3的Fly by command/address/data protocol是源自RAMBUS的IP, 不需付錢嗎?



情境

Rambus:你們生產的記憶體有用到我們的專利,你們要付權利金!

Samsung/Hynix/Micron:喔...可是DDR是業界公開標準耶...誰鳥你!

Rambus:那我們法庭上見吧!


於是.........."Rambus V.S. 記憶體大廠"的官司就這樣打的昏天暗地.....
除Qimonda和Rambus最近和解之外......其他至今都仍未有結果...敗訴了又繼續上訴....

zohar 2007-12-06 07:15 AM

引用:
作者mistwalker
請教一下
那像早期的RDRAM和現在PS3在用的XDR,算是序列傳輸嗎?

另外,所謂的"Differential"是什麼意思?
和序列有關連嗎?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...28/rambus_4.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...igai385_01l.gif
圖片取自:
http://pc.watch.impress.co.jp


抱歉...在下不是學工程的...很多東西都不懂...
感謝指導
:agree:

RDRAM是序列傳輸
XDR也是序列傳輸(nVIDIA G71改)
Differential?還是Differential Rambus Signal Level(DRSL)?
DRSL這小弟也不太懂,Google找到的資料是說一個時脈週期(1MHz吧)內可以傳遞8次訊號
應該類似DDR的一周期兩次和Intel的QDR一周期四次 :ase

mtlin 2007-12-06 08:31 AM

引用:
作者mistwalker
那為何JEDEC不制定出一個serial-link的記憶體規格?


上面已經解釋過了啊.
在DDR3(含)以下, 要得到一定的頻寬,serial-link沒有好到哪裡去.
重點是成本狂增, 還會讓DRAM成本增加. 誰想去幹這種笨事.
即使對PCB design愈來愈難, 也一直咬牙撐下去.
當初Intel評估DDR3只能support DDR3-1333一個DIMM, DRAM廠哪能同意,
這樣要少賺多少錢?....拼了命也要想出辦法上DDR3-1333兩個DIMM.

而且現在DDR Dual channel的頻寬是大勝Intel FSB頻寬, 頻率根本是自己在超爽的.
等到哪一天速度有很好的效益時, 或者速度難以上2Gb/s,自然會出現serial-link.
就像Intel FSB也要改了, 不再是AGTL.

.....不然一直拼速度, 好像是拿新玩意在騙錢, 對於整體效能就上升那一點點....

dynamo 2007-12-06 08:37 AM

Rambus的XDR不就是序列的
PS3裡面就用了啊
這種序列的只能用在這種特殊規格產品

applecore 2007-12-06 02:51 PM

為什麼大家都說rambus是序列的,它的寬度不是16-bit嗎?這樣也能叫序列的嗎?


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