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-   -   諾貝爾經濟學獎 連得主也喊廢 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=752423)

fingerstyle 2007-10-23 02:24 PM

自然原理也是建立在很多的假設上
而工程師要做的事情就是創造出接近假設的環境

superscalar 2007-10-23 02:34 PM

引用:
作者大和魂
以下新聞引述自2007/10/22 經濟日報╱編譯劉道捷/紐約時報二十一日電
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN5/4063489.shtml

諾貝爾和平獎偶爾引起議論,諾貝爾經濟學獎引發的爭議更大,不少人對經濟學獎嗤之以鼻,連好幾位經濟學獎得主都主張廢除諾貝爾經濟學獎,主因是這個獎項嚴重脫離現實。

經濟學獎不屬於100多年前諾貝爾設立的五個獎項,是1968年瑞典中央銀行為了紀念成立300周年而設,正式名稱叫瑞典銀行諾貝爾紀念經濟學獎,但經濟學獎起源造成的爭議不多,引起眾多非議的是這個獎所獎勵的學術成就。

德州大學詹森總統公共事務學院經濟學家蓋布瑞斯說:「經濟學獎和現實世界毫無關係」,說出一般人對獲獎經濟學研究成果十分常見的不滿。

大家的不滿通常可以分為三大類:太偏意識形態;太偏理論與數學;太偏重華爾街碰到的問題,而非事關不公平、貧窮與環境之類的全球性迫切大事。

得到2...

您學過 set valued function 嗎?

大和魂 2007-10-24 12:39 AM

引用:
作者李麥客
況且諾貝爾經濟學獎問題並不是因為它不夠科學
而是它給獎的領域太小太窄或是太偏好某些人的口味
有公平性的問題
如果非要狹義的科學才能設獎
那和平獎與文學獎也不用給了


我並非意指諾貝爾獎只能頒給自然科學,
況且諾貝爾獎的設立宗旨是獎勵對人類福祉有貢獻的研究,
問題就在於得到諾貝爾經濟學獎的研究,往往和增進人類福祉無關,甚至背道而馳(LTCM的大窟窿可是兩位諾貝爾經濟學獎得主捅出來的),
而是純理論的學術研究,有"技術性上"的價值,"實用性"則頗有爭議,

文學獎和和平獎本就對人類福祉有所貢獻,和平獎不必說,文學則有滿足人類心靈的功能,
設文學獎應該沒什麼爭議

李麥客 2007-10-24 01:04 AM

引用:
作者大和魂
我並非意指諾貝爾獎只能頒給自然科學,
況且諾貝爾獎的設立宗旨是獎勵對人類福祉有貢獻的研究,
問題就在於得到諾貝爾經濟學獎的研究,往往和增進人類福祉無關,甚至背道而馳(LTCM的大窟窿可是兩位諾貝爾經濟學獎得主捅出來的),
而是純理論的學術研究,有"技術性上"的價值,"實用性"則頗有爭議,

文學獎和和平獎本就對人類福祉有所貢獻,和平獎不必說,文學則有滿足人類心靈的功能,
設文學獎應該沒什麼爭議

嗯我個人認為
其實現實生活中經濟學對您所謂的人類福祉依舊有貢獻的

例如美國聯準會
他們制定利率政策
也是要依靠經濟學理論來進行制定
但是他不可能像是其他自然科學那樣
只要控制某些變數自然就會發生什麼事情

因為經濟是人所特有的活動
凡是扯到人就一定有很多不可知的變數
單純的經濟模型當然不可能完完整整的解釋經濟現象
而且經濟本身也受到其他因素影響(政治 科技 文化...太多了)
但是沒有經濟理論與模型
我們現在恐怕面對的經濟會更加不穩定

建議可以找找看類似經濟史的書籍來看
你會知道經濟這個觀念不是單純的錢或是買與賣
而且經濟理論的變化從亞當斯密的國富論開始
就不斷的改變
而且人類真正有系統的研究經濟
也不過是最近這100年而已
人類社會快速的變化根本跟不上經濟理論的修正與完備
你不能夠期望經濟學能夠解釋所有的事情
但是沒有經濟學
我們恐怕會有更多的經濟蕭條 更嚴重的股市崩盤
財富的利用與分配會更沒有效率

總之樓主我還是建議您要多了解經濟學
以及所謂 "理論" 與 "實用" 的定義與他們之間的關係
這樣要再討論才比較有意義

此外您說和平獎和文學獎比較有意義
建議去找一些相關資料來看
有的時候這兩個獎也是給的不知所云

大和魂 2007-10-24 01:27 AM

引用:
作者fingerstyle
自然原理也是建立在很多的假設上
而工程師要做的事情就是創造出接近假設的環境


嗯,問題就在假設及驗證的部份了,
自然科學的假設是在"客觀的"自然現象和狀態,且此一現象或狀態是可控制的,並且一經控制後且實驗環境未變的情形下,其狀態或現象自身不會自行改變,

但經濟學的兩大基本假設:
1.人是理性
2.人會自利
就有很大的問題了...,經由上述兩項假設推導出的結論,在很多時刻都可能失真,並導致當事人甚至他人的損失,這才是我對經濟學的質疑所在

但是,我認為經濟學還是有其存在的價值,只是必須經過簡化,刪除掉太過理論並且對人類無益的部份,有一本書我推薦給版友們:

中文書名:一個計量金融大師在華爾街:從物理學家到高盛董事的波瀾人生
原文書名:My Life as a Quant:Reflections on Physics and Finance

作者是Emanuel Derman,華爾街上最知名的計量金融大師之一;
哥倫比亞大學理論物理博士及財務工程學程主任;
高盛常務董事兼知名計量策略小組領導人;
Black-Derman-Toy利率模型、Derman-Kani局部波動率模型共同發明人,

這裡有網路書店的介紹http://www.books.com.tw/exep/prod/b...item=0010348274

作者身為一個計量金融學家,他在書中仍然對以數學及物理方法,來對經濟及財務進行模擬及預測感到不以為然...

大和魂 2007-10-24 01:36 AM

引用:
作者李麥客
嗯我個人認為
其實現實生活中經濟學對您所謂的人類福祉依舊有貢獻的

例如美國聯準會
他們制定利率政策
也是要依靠經濟學理論來進行制定
但是他不可能像是其他自然科學那樣
只要控制某些變數自然就會發生什麼事情

因為經濟是人所特有的活動
凡是扯到人就一定有很多不可知的變數
單純的經濟模型當然不可能完完整整的解釋經濟現象
而且經濟本身也受到其他因素影響(政治 科技 文化...太多了)
但是沒有經濟理論與模型
我們現在恐怕面對的經濟會更加不穩定

建議可以找找看類似經濟史的書籍來看
你會知道經濟這個觀念不是單純的錢或是買與賣
而且經濟理論的變化從亞當斯密的國富論開始
就不斷的改變
而且人類真正有系統的研究經濟
也不過是最近這100年而已
人類社會快速的變化根本跟不上經濟理論的修正與完備
你不能夠期望經濟學能夠解釋所有的事情
但是沒有經濟學
我們恐怕會有更多的...


嗯,您說的我都理解,我只是很不能理解經濟學獎這個"偽"諾貝爾獎項的設立,
及所獲獎的研究和物理獎和化學獎...等其他獎項比起來而言,
對人類的貢獻真的是微乎其微...

jjhuang.tw 2007-10-24 02:54 AM

影響很大啊..
.
我認為經濟學獎,就是當時的 "嘴砲"獎..

在1900初期,最大的嘴砲是馬克思.夠會辯論.文字華麗.理論深奧..
如果沒有西方經濟學家證明西方經濟架構的優良.
恐怕這世界全部會變成共產主義.

假想一下:
你在深山裡出生.甚麼都沒有,走下山去,山下有兩個村落.
一個村長跟你說: "大家的就是你的".
另一個村長說: "你要自己追求自己最大利益",
你會加入哪個村落??

我想如果沒有經濟學的發展,恐怕現在還是共產主義的世界.
後果可想而知,

.
我是意外接觸經濟理論.盡說外行話,歡迎指正.
----------------------------------------------------------------
有一個暑假,家附近的工專.開暑期的成人進修,很便宜,剛剛創業也沒甚麼案子.
就想去報名,但是我太懶了,到開課前一星期才去報名:

我要報名:"電子商務班" 老師:"額滿了.."

那報名: "電腦網路" 老師:"也額滿了.."

那現在剩甚麼? 老師:剩"會計班"...

蝦米~~~,
我工科的學"會計"做甚麼? 臉都黑了..
但是實在太閒了,只好硬著頭皮上晚上的課,
百般不願的狀況下,才有機會聽到老師講經濟學,
初次接觸覺得實在太奧妙了才又去找書來看..
意外的上了幾天會計課,我覺得對我一個學工的實在很值,..
這麼奧妙的課應該也要在工科開才對.


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