PCDVD數位科技討論區 - 魔戒（The Lord of the Rings）與紅樓夢，歡迎Lisa Hsu進來指教。

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引用:

最初由 AlexMa 發表

紅樓夢就是紅樓夢,魔戒就是魔戒,兩本書風馬牛不相干,硬要扯到一起這不就是找麻煩嗎.

所有的討論串,就這句我最欣賞.

根本就不該把紅樓夢和魔戒去相比.(一個是現實生活的影射,一個是憑空而來的力作)

曾有人說,有華人的地方就有金庸, 套在魔戒也合適.
要比,應該拿這兩個比.

我相信是各有擁護者, 為此吵架不是很.....

Re: 魔戒（The Lord of the Rings）與紅樓夢，歡迎Lisa Hsu進來指教。

引用:

最初由 lerud 發表

閣下似乎沒弄清楚狀況，而且似乎瞧不起通俗文學。
雖說大師寫的不一定都是巨著，但這位大師在文學史上留名的巨著卻正是這一部魔戒
（The Lord of the Rings）。

**Tolkien與曹雪芹:
Tolkien除擔任過牛津英文字典的編輯外更是牛津大學有史以來最年輕（33歲）當上教授職的，相信他不用為了維持生計而寫作；而其一生的著作除學術作品外，創作精力幾乎都放在他的The Lord Of Rings與Middle-earth世界裡，魔戒主要的故事結構與考究設定相關背景歷史的著作相較之下只算是個小插曲，未發表的手稿更花了他兒子25年的時間整理編輯，閣下所言"...寫些通俗作品來維生，有餘暇才寫些真正想寫的偉大著作..." 實不知從何而來。
曹雪芹因其祖父、老爸都在清朝為官，後來老爸被鬥倒了革職抄家，家道中落，他晚年更是窮困潦倒顛沛流離，其文學才華雖然無庸置疑，但在此狼狽的情形下仍能堅持繼續寫他的超級長篇通俗小說石頭記，確實是令人敬佩，正所謂「意有所鬱結，不得通其道，故述往事，見來者」，但請問在此等狀況，閣下信口開河"....有餘暇才寫些真正想寫的偉大著作..." 的偉大作家又不知是哪位大師。

也許Lisa 並不知道魔戒的作者有多偉大,多有文學素養...
問個看過金庸或紅樓夢的一般外國人,也未必知道這兩個作者的底.

曹雪芹應該是遺腹子,又逢家道中落....

另外,拿二十世紀的作品來和幾百年前的作品相比較,評論誰對誰錯.
似乎太勉強了.

也許在過個兩三百年, 一個能懂中西文化的人,能給個比較中肯的答案.

引用:

最初由 parischo 發表

請問您認為胡茵夢漂亮還是費雯麗漂亮呢?
如果這兩大美人您都不熟,那麼再請問您認為牛肉麵好吃還是八寶粥好吃呢?

美麗是一種主觀性的感覺,要得到最正確的答案,
要以最客觀的方法來取得.
我會以問券調查,詢問每個人比較喜歡這兩大美人哪一位,
應該不用需要熟識這兩大美人吧!
魔戒的內涵與視野廣度,不光是從我個人感受到的來下定義,
而是從其影響力,一堆人開始寫奇幻小說喬治宮崎駿
哈利波特等等,更多沒有公開承認的大師,多少都是看了魔戒
小說的影響,有誰有更精確的方法,來判斷哪部的內涵與視野廣度
最好呢?

::根本就不該把紅樓夢和魔戒去相比.(一個是現實生活的影射,一個是憑空而來的力作)
-------------------------------------------------------------
但是很奇怪,魔戒明明是一部憑空而來的奇幻著作,但是對於現實生活的
對應卻是比紅樓夢還要真實,而且是跨世紀的對應!

可以對應PCDVD各種不同發表文章方法--對應魔戒不同物種的發言習性,

對應這個世界每個人--對應魔戒不同物種的生活方式

引用:

最初由 fony 發表

美麗是一種主觀性的感覺,要得到最正確的答案,
要以最客觀的方法來取得.
我會以問券調查,詢問每個人比較喜歡這兩大美人哪一位,
應該不用需要熟識這兩大美人吧!
魔戒的內涵與視野廣度,不光是從我個人感受到的來下定義,
而是從其影響力,一堆人開始寫奇幻小說喬治宮崎駿
哈利波特等等,更多沒有公開承認的大師,多少都是看了魔戒
小說的影響,有誰有更精確的方法,來判斷哪部的內涵與視野廣度
最好呢?

照這樣討論下去. 吵不完了.

以西洋的文學史來說, 魔戒應該不是第一本奇幻小說.

這樣說好了,有時候一個人(或作家)因為看到別人的作品而觸發了靈感.
此事一定有, 但是未必先前的人寫的就一定是最偉大的.
後寫的人有時候也有較勁的意味.

也許有些人覺得寫了一定沒有前人好,乾脆不寫,也不一定.

別把會說滿了.

還是覺得,拿兩者相比,根本不公平.

討論串的發起人原本就是要邀請大家來討論[魔戒]與[紅樓夢],如果你覺得不能相提,就不要參加討論,如此而已,別為了[能不能相比],先爭得不可開支!
既然是討論,天馬行空嘛!聽聽大家的意見也不錯啊!

首先，我並未否定魔戒，我一開始就說，這是不錯的娛樂片。通俗可以娛樂很多人，也不是壞事，不曉得為何有人一定要把我推到否定魔戒的一方？

魔戒多偉大的說辭聽聞已久，但看過電影之後，我只能把他定位在好萊塢商業片，是好娛樂片，但不是偉大經典藝術片。電影並未更改原著劇情，書中相關補充資料，也聽朋友講得差不多，所以我很誠實地說出內心感受，認為「偉大」一辭有****嫌疑。當然有人認為設定奇幻廣大世界很偉大，但我喜歡小說家探索人內心深處，這點紅樓夢勝過魔戒，所以我偏向紅樓夢。青菜蘿蔔各有所好，誰也不必強迫誰。

只是誠實說出內心感受，就要遭某些魔戒迷指名批判的話，部份魔戒迷的態度著實令人心寒。

文學這種藝術性的東西, 拿來比較論述, 不管是否屬於學術性的, 一定都算是明知不可為而為之的產品. 其實連紅樓夢學者創出來的"紅學"也應該做如是觀. 說來說去, 還是要去看小說本身才是最要緊的, 小說都看不完了, 哪裡來的美國時間去看小說的拆解論述? 現代文學跟古代文學比較是如此, 西洋文學跟中國文學的比較也是如此. 這樣的比較多數總是落得白忙一場, 最終流傳下來的還是小說作品本身吧?!
而比較歸比較, 一旦論及哪部作品比哪部作品強, 實在不是庸人自擾這句成語可以形容的了.
我覺得在這裡, 原本受批評的人看起來並非不能接受大家的公評, 而提出批評的人的確應該在行文上顧到一些理性與感性, 大家就不會有這種實屬非必要的摩擦了. :)

還有, 友站竟然有人等著看笑話, 實在是......

我覺得有人根本搞錯了,拿[魔戒電影]跟[紅樓夢小說]來比,電影跟小說根本不同,看看電影,就要去發表對原著文學的評論,論其[不偉大之處],實在好笑!
[紅樓夢]的經典已是無庸置疑,但[魔戒]呢?沒看過原著文學,又如何能評斷他[偉不偉大]呢?
這兩部[文學作品]各有所長,各有愛好者,但是我認為都是經典,[魔戒電影]要跟[紅樓夢電影]比,[魔戒原著]要跟[紅樓夢原著]比才有意義,別搞亂了!(不過應該沒有紅樓夢的電影,我是沒看過啦:D )