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karopi 2006-02-04 08:57 PM

我贊成李麥克說的
不管是CT,MRI,還是內視鏡,
如果螢幕不能忠實的反應其中的色階和細節
那是很可能造成誤診而導致醫療疏失的
因此顯示器製造商才會獨立出醫療影像這個部門
而且還不是阿狗阿貓能夠成立的
要有堅實的科技作為後盾才行

所以應該慶幸醫院或診所願意用這樣高檔的機器
去救病人的病才是
代表他們對品質還有點要求
這絕對是好事

Charves 2006-02-04 09:41 PM

引用:
作者karopi
我贊成李麥克說的
不管是CT,MRI,還是內視鏡,
如果螢幕不能忠實的反應其中的色階和細節
那是很可能造成誤診而導致醫療疏失的
因此顯示器製造商才會獨立出醫療影像這個部門
而且還不是阿狗阿貓能夠成立的
要有堅實的科技作為後盾才行

所以應該慶幸醫院或診所願意用這樣高檔的機器
去救病人的病才是
代表他們對品質還有點要求
這絕對是好事



小弟工作的醫院用的螢幕有一部分也是Barco的螢幕,
只能說灰階的表現真的是超好,
但是絕大多數醫療級的螢幕還是掌握在放射線部的手中,
我同學平常看片子的時候是用三台Barco的CRT,
那只有一個爽字可言,比起我們用15'的LCD那解析度就天差地遠了,
好像還有的是用Barco的LCD,
不貴啦,一台據說是50萬新台幣而已啦.....orz
我也好想看一看到底Barco的LCD表現是怎樣,
可惜一天到晚都關在開刀房裡頭無緣去欣賞.....

其實醫院會用這些高級的醫療級儀器的關鍵就是:
除了影像數位化,需要好的工具之外,
在現在的社會環境,
miss diagnosis會造成很大的醫療糾紛,
任何一家醫院都負擔不起那種隱形的醫療成本,
雖然很貴還是要花下去啊......

szerelem 2006-02-04 10:05 PM

引用:
作者李麥克
那家私人內科診所醫生應該也是3C玩家吧
說不定就是常上PCDVD的哪位大大 :D

不過話說回來
醫療院所所使用的LCD一定比較高檔
CT或是數位X光片的LCD如果不能看出細節
或是明暗部分不清晰
那對診斷會造成麻煩與困擾
況且醫療器材動輒上千萬
用高檔的LCD只不過增加點零頭罷了
所以也不能說是醫院亂花錢


慘的就是一些亂七八糟的廠商愛裝高級裝專業...
搞的真正的專業機種買了卻在一旁納涼,而醫生們桌上看X光片的淨是些垃圾.... :think:

痛啊 2006-02-04 11:43 PM

若說因為看X光片的需要而購入高檔LCD那的確是醫院夠用心夠專業
這是病人的福氣!!
但是咧
我去的那家小診所是內兒科,看的是小兒感冒發燒,這種小規模診所大概沒X光的儀器吧
令我深深感到痛啊的是S2410W這種機皇級的顯示器被拿來key病例 :jolin: :jolin:

weiju 2006-02-05 02:06 AM

由於每一部顯示器的最低亮度, 最高亮度( luminance), 特徵曲線分布(characteristic curve)與所在環境亮度 ( ambient light)皆不盡相同, 所以要獲得一部標準顯示工作站不是一件容易的事.

首先我們要了解對於顯示器有哪些醫用或工業標準可供我們參考. 在數位醫學影像標準( DICOM )中已經對灰階顯示器( Grayscale monitor)有詳細的規定, 並且訂定了相關需求作為標準灰階顯示器校正之用, 這些需求統稱為 Grayscale Standard Display Function ]可以譯為灰階標準顯示功能或函式表現.

相對的對於彩色螢幕則尚未有相關規定, 但是比較為醫療工業與世界大廠所接受的準則為所謂 CIE- lab, 中文可譯為國際標準照明協會標準參考色域, 作為不同廠商之間對顏色轉換的參考值. GSDF (Grayscale Standard Display Function) 對於灰階顯示器所擬定的標準為所謂的 Barten.s Curve

所有宣稱符合DICOM 標準之灰階顯示器都應該可以利用光度測量器 ( Photometer ), 以 Barten.s Curve 為範本做精密校正, 凡是經過符合 Barten.s Curve 曲線校正之螢幕可以提供人類之視覺系統一個知覺上的線性( linear )灰階空間所謂人類視覺系統知覺上( perceptual)的線性( linear )灰階空間, 定義上可解釋為人類視覺系統在觀察全黑與5%灰之可辨識性與全白與95%灰之可辨識性是相同的. 人類視覺系統對於灰階度之變化( JND: Just Noticeable Differences ), 在 0- 2000 CD/m2 (candela per square meter)的變化中是一種非線性的關係, 為了求得視覺上支線性關係, 所以若顯示器與顯示卡以 Barten.s model 做校正, 便能得到符合人類視覺的曲線灰階分布來正確的提供灰階影像.

人類的視覺系統對於高亮度區之對比變化比在低亮度區時有較高之感受力, 所以灰階顯示器之亮度表現應有一定水準以上, 病灶方能更容易的被發現. 例如 600 CD /m2 (candela per square meter)是作者服務單位對於 TFT 灰階螢幕之要求. 灰階度的表現也是一個重要指標, 以往我們要求雷射底片的灰階表現應有 4096 灰階, 來充分表現灰階影像的細緻程度, 今天我們將相同的要求置於顯示器卻遇到了問題,為一般顯示器的灰階程度只能提供256灰階度, 所以程式顯示影像時必須將高灰階度( 例如 1024, 4096 甚至更高灰階度)做一比對 ( mapping ) 以模擬影像之真實性與細緻程度. 目前已經有廠商可以提供 10 bits ( 1021 grayscales) 之高階顯示器供臨床使用, 如此高灰階度影像之真實表現更接近可能. 灰階顯示器在硬體上之限制性( limitation ), 我們可以利用上述曲線校正的方式讓影像灰階的表現讓人類視覺系統更容易判讀, 許多國外醫學中心之螢幕校正工作已經由原來廠商( vendor ) 負責, 漸漸轉移由醫院之專職人員利用標準之工具來維護, 並可以將每一個顯示器的使用狀況與衰減情況詳實紀錄下來, 配合使用者之經驗, 作為送廠維修或汰換更新的依據.

PttOrz 2006-02-05 03:58 AM

引用:
作者痛啊
剛剛去某私人內科診所看病,一進看診室,目光直接被桌上很有氣勢的黑色寬螢幕LCD給吸引了,我確定我看到的是EIZO 2410W!!
壓在螢幕底下的是BOSE桌上型揚聲器,鍵盤是羅技銀幻手,滑鼠是MX1000......
正看得入迷,猛然聽到醫生大聲問道:「請問你是哪裡不舒服呢?」這才回過神。
早就聽說這種獨立開業的診所很有錢,這下總算真的見識到了,看到2410W只被拿來輸入病例,螢幕只有幾個單色在跳動,真有種說不出的心痛和可惜。



你怎麼不想想他讀多久,花了多少心血,錢才搞到今天這個地位? :jolin:

痛啊 2006-02-05 08:38 AM

引用:
作者PttOrz
你怎麼不想想他讀多久,花了多少心血,錢才搞到今天這個地位? :jolin:

他買LCD跟唸書唸的多少有關係嗎?
我沒他唸的多,但存款裡要買個幾台2410W也還拿的出來
我為什麼沒買?板上一堆嚮往大尺寸或EIZO的人為什麼沒買?
是因為書唸不夠多嗎?

gstyle 2006-02-05 08:59 AM

可以喊沒圖沒真相嗎????????

HELLINACELL 2006-02-05 09:07 AM

引用:
作者痛啊
他買LCD跟唸書唸的多少有關係嗎?
我沒他唸的多,但存款裡要買個幾台2410W也還拿的出來
我為什麼沒買?板上一堆嚮往大尺寸或EIZO的人為什麼沒買?
是因為書唸不夠多嗎?

當然有關係,小醫院的電腦硬體都是自費的
EIZO的價格對醫生來說可能沒什麼,他只要知道整天看眼睛不累就好

換個講法,今天我玩DOOOMIII撿到BFG9000可能到打牛頭人都捨不得用
但是按密技讓武器全滿,我可能從頭拿他打到尾

statue 2006-02-05 11:48 AM

引用:
作者痛啊
他買LCD跟唸書唸的多少有關係嗎?
我沒他唸的多,但存款裡要買個幾台2410W也還拿的出來
我為什麼沒買?板上一堆嚮往大尺寸或EIZO的人為什麼沒買?
是因為書唸不夠多嗎?

當醫生其實前期投入成本相當高,沒重考七年順利讀完已經
25歲,當完兵27歲(正常的話),住院醫師得四年以上(現
在難升主治醫師),就算是升主治醫師,剛升的主治醫師
也算是被奴役階段,好不容易再熬個幾年,準備開業,不止
之前微薄的存款得全部投入,還得背負天價的貸款。現在
的診所,沒準備個三四千萬,恐怕開不起來,更不說皮膚
科眼科動則三間店面的投資。真的賺錢的時候,幾歲了呢?
這個歲數,閣下門恐怕都已經五子登科了,還計較一台螢幕?


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