PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   系統組件 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Pentium D 805~雙核低階王.. (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=514477)

alience 2005-07-25 02:23 PM

引用:
作者天晴@HKEPC
不好意思,借問聲什麼是"出的包"!?


AMD的假64bit事件呀,在各大論壇都鬧的滿城風雨
麻煩貴站在貼出news時要仔細審查內容
否則這種很沒水準的錯誤出多了會讓大家覺得HKEPC是個兩光網站

小吉吉 2005-07-25 04:39 PM

引用:
作者alience
AMD的假64bit事件呀,在各大論壇都鬧的滿城風雨
麻煩貴站在貼出news時要仔細審查內容
否則這種很沒水準的錯誤出多了會讓大家覺得HKEPC是個兩光網站

從josfight常常引用HKEPC的新聞稿+josfight在這邊發言的"專業"水準,HKEPC兩不兩光大家自己判斷 :laugh:
發出那麼沒知識的假64bit CPU新聞稿都忘記了,還要人家來提醒,莫非HKEPC還是認為K8是假64bit CPU??

天晴@HKEPC 2005-07-26 02:09 AM

我回去番查出這個新聞的同事
過有關AMD Athlon 64不是真正的64Bit一文

首先那篇文章是轉自INQ的消息(文中有提及)
題目為AMD Athlon 64並不是真正的64Bit處理器

內容是指Intel在一個公開場合指Athlon 64不是真正的64Bit處理器
全因Athlon 64的記憶體定址能力並沒有達至64Bit而只有48Bit
故此Intel指自家需然支援x86-64指令集,但也不會叫自己是64Bit
而是支援EM64T

那篇文是新聞又不是本站所評論,有何問題啊
主要的觀點在於64Bit是指可以運行64Bit作業系統及指令
還是要完全64Bit計設

在Intel當年的論點,它們說的是要完全是64Bit架構包括記憶體定址能力才算,意思就是Itanium才是64Bit

而AMD的角度就是支援64Bit作業系統及指令就是64Bit處理器。
就算記憶體定址能力沒有達64Bit

雖然我也認為AMD Athlon64是64Bit
但每個同事都有自已的理由及想法,他相信Intel的說法並在文中最後加入認同的一句,我也沒話說
天啊,反正並沒有法律定義64Bit是完全還是部份

另外,我今日也查問過Intel的人員
確實除了Pentium 浮點那一次有用過bug fix
其餘都是用上errata
不過Pentium D的改動規格中有一句說明了所修改的並不是會造成系統不穩定的問題就是了,由於新聞及新聞稿不是我負責的,因此我也追查了好幾天才會道真相。

確實是有點被騙的感覺
反正筆者被騙也不是第一次
學會了下次不會錯就是了

alience 2005-07-26 03:11 AM

引用:
作者天晴@HKEPC
我回去番查出這個新聞的同事
過有關AMD Athlon 64不是真正的64Bit一文

首先那篇文章是轉自INQ的消息(文中有提及)
題目為AMD Athlon 64並不是真正的64Bit處理器

內容是指Intel在一個公開場合指Athlon 64不是真正的64Bit處理器
全因Athlon 64的記憶體定址能力並沒有達至64Bit而只有48Bit
故此Intel指自家需然支援x86-64指令集,但也不會叫自己是64Bit
而是支援EM64T

那篇文是新聞又不是本站所評論,有何問題啊
主要的觀點在於64Bit是指可以運行64Bit作業系統及指令
還是要完全64Bit計設

在Intel當年的論點,它們說的是要完全是64Bit架構包括記憶體定址能力才算,意思就是Itanium才是64Bit

而AMD的角度就是支援64Bit作業系統及指令就是64Bit處理器。
就算記憶體定址能力沒有達64Bit

雖然我也認為AMD Athlon64是64Bit
但每個同事都有自已的理由及想法,他相信Intel的說法並在文中最後...


若您對cpu有一點點深入的探討
您就會了解您對於AMD64事件的辯解根本就是硬掰,或是您根本不懂何謂64bit??
說到定址..intel難道會說IA-64也不是64bit??
你可以去查查IA-64有沒有支援64bit定址能力
我不太相信intel敢自己說這種鬼話
否則其在高階運算市場大力推廣的Itanium又是幾bit呀??
這樣豈不是自相矛盾..既然號稱最大的中文硬體網站..出現錯誤就該勇於承認才對
再來對於opteron的errata的報導也頗有偏頗
那幾個errata AMD早在errata的文件中提到,且可用Bios update修正
居然被你們報成AMD刻意隱瞞..實在不了解是何居心呀??
相關的東西的確從INQ出來..但被你們翻譯之後文意經常性的扭曲
是英文程度太差還是另有隱情呢??
還有Pentium 浮點那次我記得基本上應是電路設計上的疏失會在運算****現運算錯誤
且無法透過Bios update或是stepping update修正
AMD有犯這麼大的錯誤過嗎??
發表news是一回事,評論是一回事
但是發表的news扭曲事實,造成許多讀者的誤解
這不今讓人懷疑HKEPC是否跟某些廠商有私底下的協議
或者單純只是記者素質的問題呢??
如果HKEPC不想被看成兩光網站或是某廠商的FUD工具的話
我想news的審核和硬體的測試評論真的都需要更嚴謹些
像是k8 90nm的Winchester測試居然出現跟國外大站完全相反的結果
我想原因應該是你們的電壓設錯了導致
像這種錯誤實在不應該發生,且如果錯誤發生,應該貼出新聞稿來改正
而不是像AMD64事件一樣默默的把連結拿掉,裝做什麼事情都沒發生的樣子

jasonyang 2005-07-26 09:20 AM

我印象中 inq 沒有此篇文,是否能舉出出處,而且 inq 數年前就很了解 FUD 了,怎麼可能上當,更何況 inq 的水準,不會連 64bit 處理器怎麼定義都搞不清,被 intel 給玩弄,成為其 fud 工具。或許您說的那位工作人員對 amd 有偏見,但是媒體不應該加入個人情感,甚至還扭曲事實(像 opteron bug)。
另外 intel 稱其浮點運算錯誤為 erratum,始終也沒承認或用過 bug 字眼。
過去貴站往往沒有詳實報導,還加上許多自己的想像,加油添醋,實在不可取,不過近半年來是有所改善,還是值得鼓勵,但是文中還是許多錯誤,希望自許為專業網站,還是要有編輯校稿。

另外 allience 兄說的很對,貴站的錯誤應該要勇於承認與更正,不應該偷偷的刪除,犯錯是不可能避免的,但承認錯誤並看清事實,對自己與讀者才是有利的。

alpha 2005-07-26 09:47 AM

HKEPC是我每天必看的網站之一, 加油喔!

天晴@HKEPC 2005-07-26 11:00 AM

引用:
作者jasonyang
我印象中 inq 沒有此篇文,是否能舉出出處,而且 inq 數年前就很了解 FUD 了,怎麼可能上當,更何況 inq 的水準,不會連 64bit 處理器怎麼定義都搞不清,被 intel 給玩弄,成為其 fud 工具。或許您說的那位工作人員對 amd 有偏見,但是媒體不應該加入個人情感,甚至還扭曲事實(像 opteron bug)。
另外 intel 稱其浮點運算錯誤為 erratum,始終也沒承認或用過 bug 字眼。
過去貴站往往沒有詳實報導,還加上許多自己的想像,加油添醋,實在不可取,不過近半年來是有所改善,還是值得鼓勵,但是文中還是許多錯誤,希望自許為專業網站,還是要有編輯校稿。

另外 allience 兄說的很對,貴站的錯誤應該要勇於承認與更正,不應該偷偷的刪除,犯錯是不可能避免的,但承認錯誤並看清事實,對自己與讀者才是有利的。


認同,新聞那一部份是由另一位同事作管理
我會好好的和同事反映一下
事實上他也十分為難
每天老闆都要他去追新聞
有時根本沒可能去消化就要出來

另外有關64Bit那一項
那是新聞而不是本站論點
http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=433908

我們再拿出來把別人討論 -- 也是說觀點與角度的問題
是完全64Bit包括定址能力,還是只要支援64Bit作業系統及指令呢!?
這一點要好好反思一下

alience 2005-07-26 11:43 AM

引用:
作者天晴@HKEPC
認同,新聞那一部份是由另一位同事作管理
我會好好的和同事反映一下
事實上他也十分為難
每天老闆都要他去追新聞
有時根本沒可能去消化就要出來

另外有關64Bit那一項
那是新聞而不是本站論點
http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=433908

我們再拿出來把別人討論 -- 也是說觀點與角度的問題
是完全64Bit包括定址能力,還是只要支援64Bit作業系統及指令呢!?
這一點要好好反思一下


大大..您最好回去澄清一下唷
就我的認知中..即使是Power,Itanium這些處理器可都沒有支援64bit定址唷
你那篇的論點基本上完全不對了
要這樣分的話我還真想不出現在哪一顆cpu可稱為64位元處理器^^
而且您看下面一串回文的人幾乎已經全部被誤導了

jasonyang 2005-07-26 01:22 PM

我只能說可憐的一般大眾被 intel 給誤導了,定義 cpu 的位元數,主要還是在其 ALU 一次能處理的位元數,因而一般適用通用暫存器的位元數來決定,intel 把 AMD64 矮化成記憶體定址(memory addressing) 的技術 em64t 時再只是能欺騙一般大眾,主因還是為了保護其 itantium,因為 itanium 奮鬥了將近十年,還是得不到市場的青睞,早期是因為性能不佳,現在則是因為價格性能與 x86 相容性(opteron 與 xeon,因而 intel 急著要劃清市場界些,但效果不彰,所以才被諷刺為 itanic)。

許多 cpu 的指令集長度根本與其位元數無關,尤其是 cisc 的,就看 x86 就知道了,只有部分 risc 處理器是固定長度的,而 EPIC/VLIW 何嘗不是這樣。

用 bus 位元寬度更是一個錯誤,才造成以前許多的討論。

用定址空間就更可笑了,這很明顯是 intel FUD,連自己都搞不清楚,
http://icmr.icfai.org/casestudies/INTEL1.html
http://www.amd.com/us-en/assets/con...resentation.PDF
雖然 IA-64 雖可支援 64bit 定址,但 Itanium 只有 44 條 physical address,而 Itanium 只有 50 條,而 k8 支援 40 條 physical address 與定址,那是什麼位元啊?
更別說拿一些 4bit, 8bit, 16bit, 32bit 等等處理器,其定址空間難道是對應 4bit, 8bit, 16bit, 32bit 等等嗎?? 啟不笑掉一堆人的大牙,intel 的 FUD 聽聽笑笑就算了,不要當真去誤導大眾,只會淪為其 FUD 工具罷了!!!

64bit 的優點主要還是在一次處理的資料量加倍,因而省去兩次 32bit 運算與 carry 進位捨位的多餘指令造成的性能損失,再者是加大 bandwidth (一個指令就可以搬移 64bit,以前要用 mmx/sse 指令來做),在來就是可以定址超過 4gb 記憶體,又不像 pae 損失性能,千萬不要在被 intel FUD 了。

另外一點,如果 k8 真如 intel 所言不是 64bit,那 M$, sun 與寫 linux kernel 的人,又怎麼會認為其是 windows xp, windows server, solaris, linux 支援其 64bit 架構呢?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:47 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。