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Artx1 2005-05-16 02:50 PM

引用:
作者superfffan
XBOX360這顆繪圖晶片是屬於WGF 2.0世代的東西
大約相當於2006~2007年PC顯卡的等級

但內嵌10MB eDRAM這點優勢則是PC顯卡短短幾年內無法與之抗衡的。

除此之外,GPU只是影響整體系統效能的其中一個因素而已。


還好啦,256GB/s,但是畢竟仍然是10MB。
而且Shader部分,它離WGF2還有相當的距離,
因為現在Unified Shader應該看成SM3的一部份,而不是"從SM4拔過來用"。
還有規模部份也應該重新審視一下。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/...6/kaigai179.htm

這樣的話,那個48個1D Scalar shader 大概等價於NV4x的12個Shader(op),
和8pipe搭起來,也比較沒有那麼過剩的感覺。
當然因為unified shader,可以用1D/2D/3D/4D等任意組合寫入,
效果一定比純4D Vector要好,不過NV4x也有2+2D/3+1D dual-issue,
只是相信XB360的GPU效率會更好些,也應該會規模更大些;
但是實際上因為VS+PS共用,所以考慮成4個vs 8個ps,然後之間可以負載平衡比較適當。

這樣算起來的話,XB360的GPU,除卻eDRAM的部份(接近100M)
可能差不多超過200M transistors.....總大小可能在350M上下,離400M有相當的距離,
而不是先前估計的超過400M。

也就是說,硬講"有運算能力"的管線部分的話,XB360's GPU其實可能大概與一個4vs8ps8pipe的GPU規模差不多,
也就是只比NV43(3vs8ps4pipe)大一些而已;整個規模考慮用來做排程的硬體帶來的複雜化,
光看電晶體數很可能接近或超過NV40的大小,不過算數量的話其實沒有想像中那麼大。

當然,它有unified shader pool,效率高很多,eDRAM頻寬也大很多,
也許讓它可以加持到(同時脈的?)NV40前後的效能,加上FSAA很可能會更快;
不過不會真的厲害到飛上天就是了;但是重點是它的成本很低效果也很好,
所以未來很可能會成為主流設計方向。

ff1073 2005-05-16 02:57 PM

引用:
作者Artx1
我會很懷疑到底有多少人願意繼續在PC上花錢玩遊戲。


我非常相信PC Game人口遠大於TV Game,一是Online Game的興起,
再來年齡層也大過TV Game,有些Game用Console無法做到,
例如 "世紀帝國"(要出2了,畫面不是蓋的),簡單的如戲谷等博奕遊戲,
用Console玩可能會被踢出局,若Console支援滑鼠那倒沒問題,
可以從 "魔獸世界" 數百萬人連線看出PC Game不太可能會如您所說,
相反的這個產業會越來越興旺

Quaker2002 2005-05-16 03:08 PM

引用:
作者ff1073
我非常相信PC Game人口遠大於TV Game,一是Online Game的興起,
再來年齡層也大過TV Game,有些Game用Console無法做到,
例如 "世紀帝國"(要出2了,畫面不是蓋的),簡單的如戲谷等博奕遊戲,
用Console玩可能會被踢出局,若Console支援滑鼠那倒沒問題,
可以從 "魔獸世界" 數百萬人連線看出PC Game不太可能會如您所說,
相反的這個產業會越來越興旺


你說的是台灣的情況,如果以全世界遊戲人口來算,TV GAME遠大於PC GAME。
還有次世代主機,現在也積極推廣網路摟。 :)

riya 2005-05-16 03:39 PM

如果用廣義的角度來說,只要電腦用戶會玩採地雷、接龍,還是網路上的一些FLASH小遊戲,
就算是PC GAME的人口了,並且因為電腦數量必定大於遊戲主機,所以很明顯可以分出勝負,
不過比這種東西沒什麼意義,畢竟電腦有其專業用途,並非每個人都會用電腦玩遊戲,
也並非每個人都會買主機玩遊戲。

rhapsody 2005-05-16 04:49 PM

不知曾幾何時
我已經懶的為了打 PC game 來升級 PC 了
xbox 就已經一堆遊戲,我打都打不完了
對我來說,已經夠了..

bluesystem 2005-05-16 05:58 PM

引用:
作者ff1073
我非常相信PC Game人口遠大於TV Game,一是Online Game的興起,
再來年齡層也大過TV Game,有些Game用Console無法做到,
例如 "世紀帝國"(要出2了,畫面不是蓋的),簡單的如戲谷等博奕遊戲,
用Console玩可能會被踢出局,若Console支援滑鼠那倒沒問題,
可以從 "魔獸世界" 數百萬人連線看出PC Game不太可能會如您所說,
相反的這個產業會越來越興旺


那是因為您每天都在玩PC遊戲....自然會認為PC遊戲的人口多....
光是在國內, PC單機遊戲(線上遊戲是另一個特例, 很多玩OLG的人都不玩其它遊戲的)
的市場早就不知道在哪了... 我們在做遊戲, 看的是市場的數據. 整體市場規模, console
仍然有不可撼動的數字在. 另外, 戲谷如果賺錢, 就不會每天想辦法賣掉了.....
亞洲地區有比較多的人用PC來玩遊戲, 是有其文化背景(因為小孩子可以學電腦比較容
易買電腦, 而玩遊戲是不好的所以不願意買遊樂器)

有空可以多找找國外的市場銷售數字.... 您會看到不一樣的東西....

ssfan 2005-05-16 07:50 PM

引用:
作者ff1073
我非常相信PC Game人口遠大於TV Game,一是Online Game的興起,
再來年齡層也大過TV Game,有些Game用Console無法做到,
例如 "世紀帝國"(要出2了,畫面不是蓋的),簡單的如戲谷等博奕遊戲,
用Console玩可能會被踢出局,若Console支援滑鼠那倒沒問題,
可以從 "魔獸世界" 數百萬人連線看出PC Game不太可能會如您所說,
相反的這個產業會越來越興旺



恩..xbox360的第一個課題...HDTV的使用者有多少呢?
目前絕大部分家庭的電視,可能連S端子都沒有.
XBOX360的優勢可能很難展現.

至於PC GAME....自然會有其生路吧,畢竟PC的市佔率
是最高的,能充分利用已經有的東西來達到娛樂的效果,
才最符合經濟效益吧.

而遊樂器的罩門就是怕買到冷門機或是世代交替,目前日本
市場遊樂器銷量就相當的冷,玩家也漸漸厭煩遊樂器這種性質.
尤其是一般大眾.

小小 2005-05-16 10:04 PM

Tom 裡有一偏關於未來遊戲發展的分析。

The high costs associated with developing PC games, combined with the deep penetration of consoles into American homes, drove many developers away from the PC platform.
Link

-----

在PC上發展遊戲成本越來越高,反而在一些行動裝置,PSP等門檻比較低。
搞不好以後就是PSP和TV遊戲機是主流,PC上遊戲凡而是小眾了。
顯示卡成也3D敗有3D〈遊戲越精緻錢就要越多〉

還好MS還有一個XBox不然的話DX會不會像IE一樣打敗天下無敵手以後就爛在那裡,等到有了新的挑戰著才動一下。〈這樣講不知道對不對!?〉 :laugh:

小小 2005-05-16 10:24 PM

引用:
作者Artx1
當然,它有unified shader pool,效率高很多,eDRAM頻寬也大很多,
不過不會真的厲害到飛上天就是了;但是重點是它的成本很低效果也很好,
所以未來很可能會成為主流設計方向。


unified shader pool 還不是未來PC顯示卡主流設計方向啊?

是指 eDRAM!?不太可能吧?

HellBug 2005-05-17 12:28 AM

大家搞錯了一點.
這個ATI的顯示晶片代號是R500.但是開發小組跟R520等走完全不同方向,所以運作方式大大不同.
這是專門為了遊戲機開發的晶片.有些功能會遠比R600世代強,但是有的卻又比現在的R4xx弱.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:05 AM.

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