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-   -   為何K7雙通道和K8雙通道的記憶體效能差這麼多? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=460301)

ianme 2005-03-19 12:25 PM

我沒說是用這個來決定一切,請勿斷章取義!但是記憶體頻寬差不多就是一切,環繞整個X86系統現今都是要以增加頻寬來做為提昇速度的手段,從AGP改成PCI Express跟K8的興起,雙通道或是新制定的FB-DIMM(這個名子有點忘記),哪一樣不是提升頻寬,四通道他的頻寬當然會比較高,也就是說他的頻率可以降低,去年的東西拿來比今年的東西,不會覺得奇怪嗎?Itaninm本來就有10年的歷史了,技術上本來就落後,拿新型的技術去跟他比這樣不公允,一個四通道,一個雙通道,這樣只要目的一樣,那有差嗎?4 way SMP的Opteron---->可能我辜陋寡聞,我沒聽過這樣的東西,不過當這樣的東西出來,Itanlium本來就已經邁入博物館的年代了,這顆最早由HP(我有點忘了)做出來的東西本來就在這個時候競爭力有所下降,X86架構發展以瑧至極限,雖然有重大缺陷大家也不敢隨意更動,畢竟主流市場還是如此,那提升頻寬就是架構改善的重要一環,在以前電腦慢的時代,還可以提升頻率,現在頻率也已遇到瓶頸,那接下來重點就是放在提升頻寬了,這一定是未來10年甚至20年電腦產業界的方向。

天昏地暗 2005-03-19 01:05 PM

引用:
作者FFknox
記者問XX官員:此事對你有何影響?
XX官員說:我對此不知情也不是很適合沒必要去發表評論,我想應該是沒影響。

:D :D :D
回歸正題好了 :D ,Hypertransport是雙向傳輸,HTT 800MHz(754)單向是800*16/8*2=3200MB/sec
而HTT 1000MHz(939)單向是1000*16/8*2=4000MB/sec,我想這可能是754/939單雙通道差異不大的原因吧

stratos2005 2005-03-19 01:28 PM

引用:
作者ianme
我沒說是用這個來決定一切,請勿斷章取義!但是記憶體頻寬差不多就是一切,環繞整個X86系統現今都是要以增加頻寬來做為提昇速度的手段,從AGP改成PCI Express跟K8的興起,雙通道或是新制定的FB-DIMM(這個名子有點忘記),哪一樣不是提升頻寬,四通道他的頻寬當然會比較高,也就是說他的頻率可以降低,去年的東西拿來比今年的東西,不會覺得奇怪嗎?Itaninm本來就有10年的歷史了,技術上本來就落後,拿新型的技術去跟他比這樣不公允,一個四通道,一個雙通道,這樣只要目的一樣,那有差嗎?4 way SMP的Opteron---->可能我辜陋寡聞,我沒聽過這樣的東西,不過當這樣的東西出來,Itanlium本來就已經邁入博物館的年代了,這顆最早由HP(我有點忘了)做出來的東西本來就在這個時候競爭力有所下降,X86架構發展以瑧至極限,雖然有重大缺陷大家也不敢隨意更動,畢竟主流市場還是如此,那提升頻寬就是架構改善的重要一...


" 我的感覺是754是廢柴一樣,跟原本的K7比起來竟然沒有比較快?! 而且是用哪種錢來換電腦再加一點就可以換很高級....的939來用,看到別人買754的之後,我很慶幸我一直在等939 "

上一段是您說的啊..而754跟939的差別不就是記憶體頻寬?
一個您說是廢材,一個您準備要買,那又說不是這決定一切?
您的邏輯有些怪異。

提升通道數跟提高接角數都是代表頻率無法上升時
才會考慮的作法,提升頻率通常是最簡單跟省錢的作法
四通道的記憶體控制器的Solution會有多昂貴
重點是這個很貴又很慢的產品也是您說的廢材嗎?

Itanium何時變成HP做的東西...
4 Way SMP的Opteron..這AMD的網站上有介紹
去年的東西比今年的...soket 754好像也是去年的..還是前年?

"現在頻率也已遇到瓶頸,那接下來重點就是放在提升頻寬了
這一定是未來10年甚至20年電腦產業界的方向"
頻率的提升的效用不就正是在增加頻寬一種方式?
您的提升頻寬指的是什麼?單純增加傳輸的寬度嗎?
我之前提過,增加資料寬度跟接角通常都是最後不得不用的方式
當然,如果說現在處理器的頻率開始遇到瓶頸我是贊同的

不過總言我覺得您的邏輯我看不理路,我們大概無法溝通吧

ianme 2005-03-19 01:50 PM

可見得你的看法不夠專業,你可以去查一查,Itanlium最初不是由Intel做出來的.....939跟754我就實際用咩,事實勝於雄辯,明明就慢不少,提升接腳數跟頻率有啥關係,我怎麼都遇到外行的來講內行話.....伺服器的東西我少於接觸,所以我也不是很清楚,但是我想我說的都有事實根據吧,最起碼我可以引的出出處,我不會使用個人觀點來看事情,客觀的評斷我想是應該的。請多多閱讀有關為處理機之類的東西,說有啥更新產品我可能會輸你,技術的東西的話可是我的吃飯工具,也可以說是我的專業,用專業來評斷專業這樣必較恰當。大家都說差異不大,那請問為啥都會選939而棄754,AMD也把754當成中低階。最後忍不注實在不得不糾正你,提升接腳數是因為記憶體控制器內建,所以那些是位址線好嗎?提升通道數跟頻率根本沒關係,項顯示卡的管線數,他難道不能提升頻率嗎?那未啥還要增加管線?要從基本架構來改良而不是提升頻率,向Proscott最失敗的地方就是管線加深到31階,這是好也壞,增加管線數可以提升頻率,但是沒有提升之前會更慢,連頻率之王Intel都要朝改進架構來走,增加頻率也只是增加廢熱而以。

天大你這樣說我也不知道要說啥,可能是吧。下次我遇到討厭的人我就推薦他買754,讓他爽一下,雖然我已經這麼做了.........

BL1978 2005-03-19 02:11 PM

754 很強阿 L2 1m 的 還很難買勒
我想買還買不大道勒...當然我想撿便宜的 @@

自己需求什麼就買什麼

我只會去買價格效能筆讓我覺得很爽的東西而已.

copernicus 2005-03-19 02:42 PM

引用:
作者ianme
可見得你的看法不夠專業,你可以去查一查,Itanlium最初不是由Intel做出來的.....939跟754我就實際用咩,事實勝於雄辯,明明就慢不少,提升接腳數跟頻率有啥關係,我怎麼都遇到外行的來講內行話.....伺服器的東西我少於接觸,所以我也不是很清楚,但是我想我說的都有事實根據吧,最起碼我可以引的出出處,我不會使用個人觀點來看事情,客觀的評斷我想是應該的。請多多閱讀有關為處理機之類的東西,說有啥更新產品我可能會輸你,技術的東西的話可是我的吃飯工具,也可以說是我的專業,用專業來評斷專業這樣必較恰當。大家都說差異不大,那請問為啥都會選939而棄754,AMD也把754當成中低階。最後忍不注實在不得不糾正你,提升接腳數是因為記憶體控制器內建,所以那些是位址線好嗎?提升通道數跟頻率根本沒關係,項顯示卡的管線數,他難道不能提升頻率嗎?那未啥還要增加管線?要從基本架構來改良而不是提升頻率,...

這位仁兄似乎認為他很專業呢 :D
1. Itanlium是啥? 又請舉出一個Itanium是HP的證據 ?http://www.hpl.hp.com/news/2001/apr-jun/itanium.html
我很笨...只能找到這個...itanium這個架構是"根源"於1980s的HP...
但是itanium是由intel和 HP聯合開發出來的

2. 記憶體頻寬是一切是吧? Newcastle Socket 754和 K7 架購差不多是嗎?
那1.8G的 Newcastle 在許多方面比2.2G的 Barton還要出色...難不成是見鬼了

3. 你所謂的基本架構是啥? 顯示卡只有增加管線數嗎? 管線數, 運作頻率, 頻寬...本來就是提升效能最常提升的東西,你莫名其妙突然說頻寬就是一切...那就一直增加顯示卡上面的記憶體頻寬就好了阿,處理器也一直增加fsb就好了阿..幹麼增加頻率...
我不是第二類的...處理器架構我懂不多...但是不用懂多少就可以知道時脈, 頻寬, 管線,還有各種的latency, 管線各個stage有沒有平均,還有更多我不懂的...都和CPU的效能有很明顯的影響...什麼叫做記憶體頻寬就是一切
你只可以在這裡亂蓋罷了...如果你這麼厲害, 你去唬 Andy Glew好了...

willliu 2005-03-19 03:02 PM

k8 754 1M L2 基本上效能是勝過同時脈939 512k L2的喔 我記得之前有人測試過
後來AMD好像發現這個問題 所以就不賣754 1M L2的k8了

上次在公司實驗室看到一顆k8 754 xx00+ 1M L2.....(xx數字很大....不過不知道有沒有NDA所以還是不要說 也別寫PM來問....)
那種還沒上市的東西已經被我玩到不想玩的感覺真爽.....
不過我還在用K7....

jonaa7410 2005-03-19 04:04 PM

答..............答...............答
實側就足以證明啦
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=350539

那你所謂的k7 和k8 754 差不多又跟939差很多..........證據.證據.證據........................
你說754 939 有差.......沒錯就是有差.就差在浮點運算.較吃重記憶體方面........那也不會差太多
有你說的那麼誇張嗎........誇張到k7動動改改.就可巴k8 754 ...........更扯的是賽揚d巴k8 754 ...............你來亂耶喔.............

如果只看記憶體讀取效能就能證明高低.....那搞不好哪天k7能操上300外頻.記憶體換為ddr600以上.哪啟不也能巴fx了嗎....................









到這裡看看啦..............做做功課啦
http://www.big5.tomshardware.com/article_0000882.html

賽揚d.....................網頁捲軸拉到一半都還沒看見你所謂的賽揚d.......2.66都還排在xp 1.5後面哩..................那那一顆k7跑在k8前面

天昏地暗 2005-03-19 04:06 PM

忘了在哪一本雜誌上看到,HP/Intel合力開發IA-64時,兩邊是交替進行開發,Itanium主要是Intel開發的CPU,Itanium2是HP這邊,現在Itanium2已經算不錯了(和Itanium比),所以HP決定退出IA-64的開發,將技術人員全部交給Intel,以後專精於IA-64 os和系統的開發

stratos2005 2005-03-19 05:07 PM

引用:
作者天昏地暗
忘了在哪一本雜誌上看到,HP/Intel合力開發IA-64時,兩邊是交替進行開發,Itanium主要是Intel開發的CPU,Itanium2是HP這邊,現在Itanium2已經算不錯了(和Itanium比),所以HP決定退出IA-64的開發,將技術人員全部交給Intel,以後專精於IA-64 os和系統的開發


上面那位仁兄的發言我不想回應了
HP是率先提出VLIW的概念的,但是Intel開始著手實做
第一個誕生產品就是採IA64的Itanium
HP確實有幫助Intel做IA64的開發,因為當時HP跟Intel
是想做一個可以相容PA-RISC跟X86的產品
作為下一世紀Server處理器的統一架構
然而實際Itanium由於微碼層面,就跟這兩類處理器不相容
造成他執行X86或PA-RISC的程式,效能都非常的低落
HP合併Compaq後,間接得到Alpha的處理器設計部門
然後HP就將這批人送進Intel大門裡,不再開發處理器

HP對Itanium的態度一直有點搖擺,HP實際大力參與IA64
當Opteron推出時,又是率先推出Opteron Server的一線廠
也許他已經預測到,X86 Server跟IA64
在未來的十年間,仍然是會是一場拉鋸戰
雖然他們彼此都希望能把對方幹掉
但是最後的結果,可能還是可以各據一方
目前大的Server廠,幾乎都保持比較中立的態度
除了Dell..那不用多說,大概都是兩家都平均的推出平台吧
SGI似乎把重心發展也放在IA64,但是同集團下的Cray
卻又不遺餘力幫Opteron打造各型超級電腦

Itanium2目前狀況比前幾年好多了,他的效能也不錯
最快的madsion比Opteron 252在Specint下慢了一些
但是他的Specfp應該會快很多,Server市場效能不是唯一的考量
Itanium2相較於Opteron仍然有某方面的優勢
包含他的記憶體管理跟熱抽換功能都完善許多
雖然在軟體上,Opteron夾帶龐大的X86資源是與無倫比的


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