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lightwing 2005-01-11 06:53 PM

引用:
作者老眠羊
沒你覺得今天版面上印刷著8x但是Qscan卻指出只支援4x,你會認為這是碟機的問題還是碟片的問題?!
這不就是碟機廠商的計謀嗎?

個人認為這不一定是碟機廠商或是碟片單方面的問題
而是要看狀況

如果這個碟片真的有好好製作...沒有偷工減料,QC也不錯
那樣標8X卻只能燒4X...大部分是碟機廠商的責任
如果今天That's、Mitsubishi、Maxell...等大家公認的良好品牌,
發生標4X卻上不去8X...想必大家都認為是碟機廠商的責任吧
相反的,如果偷工減料或是QC亂來....那樣應該就是碟片廠商的責任吧

但是現在的狀況發生的大多是?

引用:
作者老眠羊
但是有這麼多的碟片廠商、這麼多種碟片種類、甚至同一種類不同梯次,
您覺得碟機廠商有辦法都cover嗎??

所以Benq & LiteOn才會在研發不依照Media Code來判斷適合幾倍速寫入的技術....

老眠羊 2005-01-11 07:32 PM

引用:
作者lightwing
個人認為這不一定是碟機廠商或是碟片單方面的問題
而是要看狀況

如果這個碟片真的有好好製作...沒有偷工減料,QC也不錯
那樣標8X卻只能燒4X...大部分是碟機廠商的責任
如果今天That's、Mitsubishi、Maxell...等大家公認的良好品牌,
發生標4X卻上不去8X...想必大家都認為是碟機廠商的責任吧
相反的,如果偷工減料或是QC亂來....那樣應該就是碟片廠商的責任吧

但是現在的狀況發生的大多是?

嗯嗯,小弟很認同LightWing大的說法....

可是話說回來,請問您怎麼知道你手上的碟片是偷工減料、或是QC亂來??
Media Code就是一樣的,您要如何界定?
除非您就是裡面的人或是有朋友在裡面,否則應該是很難得知的!
所以即使您使用Qscan,實際燒錄速度上不到所標示的速度,
相信很多人還是會認為這是『片子』的問題....
因為我們使用者本來就很難去斷定我們的片子是哪種等級的,不是嗎?
使用者斷定這類的片子,不也都是靠碟機廠商所附的大小軟體才能得知嗎??
最後我們所得知的information就是,碟機無法支援碟片所標示的速度....
『假設』碟機是沒有問題,那就是碟片偷工減料、或是QC亂來??
這就是碟機廠商的陰謀啊!

碟機本身相容性不佳,
所以要使用這樣的小手段讓使用者產生錯覺....
不要說用一組write strategy來cover所有碟片啦.... 因為這是不可能的!
但是用一組write strategy來cover相同media code的碟片,即便是片子的品質參差不齊,應該不是件難事.... 前提是這碟機廠的研發很強!
還需要使用Qscan這樣的軟體先行來篩選、選擇合適的燒錄速度?!

不知道這樣說法,大家是否可以接受?

引用:
作者lightwing
所以Benq & LiteOn才會在研發不依照Media Code來判斷適合幾倍速寫入的技術....

真的嗎?
若這是真的,那Benq, LiteOn真的是要令人刮目相看囉.....

老眠羊@011105

lightwing 2005-01-11 08:18 PM

引用:
作者老眠羊
可是話說回來,請問您怎麼知道你手上的碟片是偷工減料、或是QC亂來??
Media Code就是一樣的,您要如何界定?

1.仿Code的比正牌的還要有問題吧....
(現在市面上不一堆仿Taiyo Yuden、MCC的Media Code的片...真正的是哪些應該不用說吧...)
雖然說有些是小廠為了生存下去不得不去做的手段...

2.如果依照面板倍速燒下去,測出來的數值很難看....那也不用說吧

3.當同一批裡面,在版面上寫的倍速燒錄有的很好(或還可以),有的卻不行,好壞混雜就是QC亂來吧

引用:
作者老眠羊
真的嗎?
若這是真的,那Benq, LiteOn真的是要令人刮目相看囉.....

= =
上上一篇就已經說過了....
Qscan也是這種技術的一種啊...= =

老眠羊 2005-01-12 10:20 AM

引用:
作者lightwing
1.仿Code的比正牌的還要有問題吧....
(現在市面上不一堆仿Taiyo Yuden、MCC的Media Code的片...真正的是哪些應該不用說吧...)
雖然說有些是小廠為了生存下去不得不去做的手段...

2.如果依照面板倍速燒下去,測出來的數值很難看....那也不用說吧

3.當同一批裡面,在版面上寫的倍速燒錄有的很好(或還可以),有的卻不行,好壞混雜就是QC亂來吧


= =
上上一篇就已經說過了....
Qscan也是這種技術的一種啊...= =


呵呵,大大不用避重就輕,一直告訴小弟Qscan是一種『技術』....
在小弟看來,這跟本稱不上是『技術』,只不過就是個偷機的步數而已...
是廠商用來掩飾的工具而已... 而大大您正好就是這個工具的愛好者....
更是將結果奉為圭臬!
我想多說已經無益,因為從您的文章已經可以看出來:
您就是小弟所說的『燒不好不會認為是碟機有問題』的那個族群....
或許您對於自己使用的碟機十分滿意吧! ^_____^
但是小弟想提出另外一個方向來檢視燒錄失敗的原因...不見得是碟片的問題喔!
也可能是碟機的支援、相容度的問題!

就此打住!

老眠羊@011205

lightwing 2005-01-12 11:02 AM

引用:
作者老眠羊
呵呵,大大不用避重就輕,一直告訴小弟Qscan是一種『技術』....
在小弟看來,這跟本稱不上是『技術』,只不過就是個偷機的步數而已...
是廠商用來掩飾的工具而已... 而大大您正好就是這個工具的愛好者....
更是將結果奉為圭臬!
我想多說已經無益,因為從您的文章已經可以看出來:
您就是小弟所說的『燒不好不會認為是碟機有問題』的那個族群....
或許您對於自己使用的碟機十分滿意吧! ^_____^
但是小弟想提出另外一個方向來檢視燒錄失敗的原因...不見得是碟片的問題喔!
也可能是碟機的支援、相容度的問題!

請不要隨便幫人家歸類可以嗎?
個人可是很少用Qscan的...= =
結果奉為圭臬...並沒有
Qscan的結果也只能做個參考而已...畢竟還不是很成熟....
況且也沒空每片燒之前就先用Qscan...

話說到這裡...老眠羊兄應該從頭到尾都沒使用過Qscan吧....
卻老是說Qscan是偷步的技術?
那麼理由在哪邊請解釋一下....從頭看到尾都沒有一句解釋...= =
只會說這是Benq對空片支援度不佳所發展出來的偷步技術...

但是在很多討論區,Benq對於DVD+R的支援度之高,可是受很多人肯定的....
這樣不就跟老眠羊兄說的話有所牴觸了?
支援度高的話為什麼還要發展Qscan?如果Qscan真的是偷步的技術...?

老眠羊 2005-01-12 12:50 PM

歹勢,若是小弟的言辭造成LightWing大有所不舒服的地方,小弟願意跟大大說聲抱歉!

也請大大別斷章取義...
小弟只是針對『燒錄結果出了問題,別一味的怪罪碟片』這個項目來討論!
至於你要不要去用Qscan,Bscan,那是使用者的自由意志,跟我無關!
只是小弟提出這樣的看法,大大一再地只強調問題就是出在碟片的品質...
我想這樣的論調也很不令人贊同!

或許小弟用『偷機』這樣詞句稍微強硬了些,
使用軟體來輔助,其實也不是什麼壞事啦!
不過跟那些不需要軟體輔助就能燒出不錯碟片的碟機來比.... 似乎就.... 可以比的出來了吧!

最後,至於LightWing大提到Qscan這類型的軟體如何運作、原理是什麼...
若是我知道了,一定第一個告訴大大您!
因為小弟身邊不乏B公司的RD朋友...

至於根據什麼理由說這是偷機的步數?
很簡單,大大用頭腦想一想小弟所提出來的邏輯....
先跳脫出『一定是碟片造成的』這樣的立場....
在想想看小弟所說的這樣的邏輯是否有問題!
有辦法的話,就搞出一組夠力的strategy、
或是把碟機伺服控制設計得強健一些來cover...
不行的話,就用這樣的軟體來輔助吧!
不過對大大可能就沒差了,因為您很少用這軟體嘛!

老眠羊@011205


引用:
作者lightwing
請不要隨便幫人家歸類可以嗎?
個人可是很少用Qscan的...= =
結果奉為圭臬...並沒有
Qscan的結果也只能做個參考而已...畢竟還不是很成熟....
況且也沒空每片燒之前就先用Qscan...

話說到這裡...老眠羊兄應該從頭到尾都沒使用過Qscan吧....
卻老是說Qscan是偷步的技術?
那麼理由在哪邊請解釋一下....從頭看到尾都沒有一句解釋...= =
只會說這是Benq對空片支援度不佳所發展出來的偷步技術...

但是在很多討論區,Benq對於DVD+R的支援度之高,可是受很多人肯定的....
這樣不就跟老眠羊兄說的話有所牴觸了?
支援度高的話為什麼還要發展Qscan?如果Qscan真的是偷步的技術...?

老眠羊 2005-01-12 01:04 PM

引用:
作者lightwing
但是在很多討論區,Benq對於DVD+R的支援度之高,可是受很多人肯定的....
這樣不就跟老眠羊兄說的話有所牴觸了?
支援度高的話為什麼還要發展Qscan?如果Qscan真的是偷步的技術...?


呵呵,本來想說就此打住,可是忍不住對大大這句話做個回應....

支援度高?高倍速的片子可以降速寫完,測試OK,這樣算不算支援度高??
更何況,在這兒充斥著業代的環境....
這些資訊僅供參考吧...要做成結論恐怕太早了!!
應該也是使用者自行去斟酌的吧!
最後這個問題『支援度高的話為什麼還要發展Qscan?如果Qscan真的是偷步的技術...?』
小弟就不懂為何大大會如此問了?
若P則Q,若非Q則非P,這是邏輯最基本的...
您的問題裡面不就是答案了嘛?

老眠羊@111205

lightwing 2005-01-12 02:57 PM

引用:
作者老眠羊
呵呵,本來想說就此打住,可是忍不住對大大這句話做個回應....
支援度高?高倍速的片子可以降速寫完,測試OK,這樣算不算支援度高??
更何況,在這兒充斥著業代的環境....
這些資訊僅供參考吧...要做成結論恐怕太早了!!
應該也是使用者自行去斟酌的吧!
最後這個問題『支援度高的話為什麼還要發展Qscan?如果Qscan真的是偷步的技術...?』
小弟就不懂為何大大會如此問了?
若P則Q,若非Q則非P,這是邏輯最基本的...
您的問題裡面不就是答案了嘛?
老眠羊@111205

看來....搞不清楚狀況的是老眠羊兄吧...
Benq從8XX時代在DVD+R相容性方面就支援度很高....
而且推出Qscan也不過是最近幾個月的事....
16XX系列不知道都推出多久了...

邏輯固然很重要
但是請先搞清楚事情發生的先後順序...= =

老眠羊 2005-01-12 07:44 PM

引用:
作者lightwing
看來....搞不清楚狀況的是老眠羊兄吧...
Benq從8XX時代在DVD+R相容性方面就支援度很高....
而且推出Qscan也不過是最近幾個月的事....
16XX系列不知道都推出多久了...

邏輯固然很重要
但是請先搞清楚事情發生的先後順序...= =


誰不知道Philips是+R陣營的大老??
誰不知道B之前是拿Philips的機台來賣?
我不知道大大扯這些有什麼意思??
還是大大已經詞窮了? 那似乎我們可以停止這一系列的討論了吧!
因為小弟認為已經沒有必要繼續討論下去了,不是嘛?
該釐清的想法問題也釐清了,
不清楚的地方也該清楚了...

大大也不用在為您的Benq做任何辯護了啦,
因為小弟不是Benq的打手...
小弟發言只是就事論事,希望大家看待碟機燒錄不好時能夠跳開原本的想法....
不要一味的怪罪碟片....
碟機廠要賺錢,碟片廠商也要賺錢啊!
多多分析、多多交叉比對來釐清問題的癥結,不是比較好嘛?
不需要把這兒搞得像一言堂似的,只有碟片的問題,不會有碟機的問題!!

老眠羊@111205

lightwing 2005-01-12 08:04 PM

引用:
作者老眠羊
誰不知道Philips是+R陣營的大老??
誰不知道B之前是拿Philips的機台來賣?
我不知道大大扯這些有什麼意思??
還是大大已經詞窮了? 那似乎我們可以停止這一系列的討論了吧!
因為小弟認為已經沒有必要繼續討論下去了,不是嘛?
該釐清的想法問題也釐清了,
不清楚的地方也該清楚了...

大大也不用在為您的Benq做任何辯護了啦,
因為小弟不是Benq的打手...
小弟發言只是就事論事,希望大家看待碟機燒錄不好時能夠跳開原本的想法....
不要一味的怪罪碟片....
碟機廠要賺錢,碟片廠商也要賺錢啊!
多多分析、多多交叉比對來釐清問題的癥結,不是比較好嘛?
不需要把這兒搞得像一言堂似的,只有碟片的問題,不會有碟機的問題!!

老眠羊@111205

1.Benq沒有拿Philips的DVD燒錄機來賣
(倒是Philips有拿Benq的DVD燒錄機來賣...)
Benq是用Philips的晶片沒錯,但是生產DVD燒錄機的可是Benq...= =

2.是老眠羊兄先說Benq的支援度高是靠Qscan來稱的...所以我就把支援度跟Qscan的關係說清楚
(邏輯有問題的是老眠羊兄你吧....)

3.看到這裡...我看是老眠羊兄詞窮了...吧...
事情先搞清楚再來發表會比較好...
(光看第1點就知道....)

4.一開始是老眠羊兄先說Qscan是偷步的技術....
我只是在跟老眠羊兄就事論事..Qscan是不是偷步的技術....這個問題...

5.我可以認同燒錄不好不一定是碟片廠商的責任,燒錄機廠商也可能有責任
(這個之前不就說過了...)
是老眠羊兄擅自把我歸類的....


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