請站在工作者的立場思考，感覺上您只有站在資方的立場思考欸~~~

什麼稱作應該？是誰定義的？什麼是合理？又是誰定義的？
老闆為什麼不怕找不到人？因為就是有人助紂為虐、就是有人為虎作倀、就是有人甘願為五斗米折腰，就好像以往軍中的學長學弟制，菜鳥變成學長後就忘了自己的苦日子，跟著老鳥欺負學弟；就好像媳婦熬成婆，一樣虐待自己的媳婦...

責任制與計時制各有優缺，但是不能資方只取其優點，而缺點全部由員工承擔吧？
員工只為糊口而已，但是資方卻是為了能賺更多的錢，到底誰佔有比較多優勢是顯而易見的。
儘管說資方也很多營運問題、也有很多風險必須承擔，但是相對的這些風險也是整個公司的人員都必須一同承擔的，因此資方並沒有在這方面吃虧。

轉貼一篇網路轉寄文章：
責任制 vs. 時間制

一般來說，私人的公司都有一個規定的上班時間，比如說八點到五點或是九點到六點。特別是工廠，絕對需要有這樣子的制度。
基本上來說，老闆以你工作的時數支付你的薪水，或者說明白一點，就是用錢買你的工時。這種叫做時間制，我想沒有人會有任何的意見。
那什麼叫做責任制呢？責任制的意思很簡單，就是你的工作，你必須把它做好、做完，而且必須對你的工作成果負責。
你愛幾點上班就幾點上班，愛幾點下班就幾點下班，一切以成果論英雄。就這麼簡單。
我想這個定義也應該沒有人會有任何的異議。


問題來了，台灣的公司實行的是「看什麼對公司有利制」。
早上上班時是時間制，遲到必須請假、考績變差、還得扣錢。
晚上還要看你事情有沒有做完。事情沒做完時是責任制，得加班把分內的東西做完，加班費？免談！誰叫這是你的責任？
如果你在下班許久之前就把事情早早做完了，不好意思，公司現在是時間制，不到規定的下班時間不許走，如果你早退，除了考績不好之外，還得要扣錢。
喔，還有，你能早早就把你分內的事情做完跟你的效率與能力無關，純粹是公司給你的工作量不夠。從明天開始，事情加倍！！


有沒有人能告訴我這是否合理？
千萬不要告訴我「這是合理的」，也不要告訴我「大家都是這樣子的。況且，你必須要入境隨俗」。
合理的制度應該是早晚一致。合理的制度應該是因職業而定。
試問，一個業務在下班打完卡之後是否應該陪客戶出去吃飯？
陪客戶出去吃飯是否算出差？如果是以時間制計算，是否應該發加班費？如果是公司行責任制，那為何要打卡？
早晚不一致的制度不但會造成工作上的混淆，還會帶來員工士氣上的低落。


至於「大家都是這樣子的」或是「入境隨俗」云云，更是胡說八道。我說過很多遍了，大數法則不見得正確，因為「也許大家都錯了」。
入境隨俗這種人云亦云的說法與作法更是不經過大腦的盲從。
當年的納粹黨便是如此，因為「大家都是這樣子的」，所以所有的納粹黨員必須盲目的服從命令以及盲目的「入境隨俗」，以致於納粹黨員在二次世界大戰時盲目的屠殺殺了數百萬猶太人。

一般來說，絕大部分的人都是十分敬業的。
如果公司不跟員工計較，員工付出的只有多，沒有少。

我有一個朋友，他所上班的公司以前是實行責任制，而大部分的員工仍然在九點左右到公司上班，了不起晚一點點到。
那時你在晚上十點時到他們公司去看，依然燈火通明，許多員工仍然在繼續努力奮鬥。

現在他們公司改行時間制，上下班要打卡，遲到早退要扣錢。
晚上七點不到，所有員工都已經走的差不多了。


你告訴我，以公司的角度來說，哪種制度比較划算？
尊重員工的公司，員工也會尊重公司。
就像我一位朋友講的：「我要的不多，只不過就是appreciation（感激，尊重）而已。」

台灣的公司不懂得尊重員工。
台灣的員工也只好學得會跟公司計較，哪裡有高薪哪裡去，忠誠度低落，也只不過是因應環境，適者生存罷了。

台灣的公司想要成為世界級的企業，先從「尊重制度」及「尊重員工」這種小事做起吧！！

兩位網兄，討論的是兩個問題吧？前者是公司內部制度問題，後者是員工工作方式的問題。
雖然說是兩個問題，但是早就糾結在一起了...

小弟贊成研發應該是責任制，但是公司研發人員的人數與研發時效的問題，好像都無法達成共識，資方的立場是人愈少愈好，速度愈快愈好，而員工的立場是人愈多愈好，時間愈長愈好。
不過實際上的情形又不是全然責任制，所以上下班要打卡計時、加班沒有加班費、研發時間不斷縮短，試問有多少員工受得了？老闆都會說：沒關係呀！你不作有人搶著要作...

小弟以為這裡的問題是雙方都不肯各退一步，只想著自己好過不要吃虧而已，結果就變成互相就問題推來推去的惡性循環；老闆不斷壓縮研發時間，員工不斷混水摸魚...

因此現在的徵人都是找相關科系，而且要有經驗，相信過一陣子這批人也會跑掉，然後又要重找，因此企業現在是連教育訓練都省了，這種情形員工哪來的忠誠度？公司員工流動率過大在老闆眼中大概不是問題吧？那再過幾年我們拭目以待...

這樣看來
普遍來講研發薪水都挺不錯
但整體程度一直起不來
到底是誰的錯??

我想n_akemi兄已經說的差不多了，我再補充一個例子
有一部HBO的電影 Pentagon War (名字應該是沒有記錯)
片中為了發展一台裝甲運兵車，前後花了大筆金錢及時間
最後以失敗收場，深入研究後才發覺是政策上的錯誤。
但是你能以研發人員效率不彰來蓋過嗎？
這才是我之前說的，決策者是責任制，但是研發人員不能以
單純的責任制來套用。
今日勞委會做此決定，不過是在替資方抬轎

另外，計件制不等於責任制吧？
請問研發一個案子，該案人員可以領多少獎金？如果是讓他們領月俸，那就不是計件制...

責任制是月領薪資，但是該件工作的內容必須於交付時間內完成，上下班時間不計時，工作地點不計較，只要時間到東西交出來就算完成。

計件制有點像設計費這樣，設計師接案子，憑案子多寡、規模來支領費用，不過一年所完成的件數有限，但是通常足夠吃一年；這裡舉例的部分是不包含工程施工，單純只有圖面設計。
或許也可以說計件制比較像沒有底薪的獎金制，工作內容可以用數量衡量，有作有錢沒作沒錢，又稱論件計酬。

是不是本來要製作裝甲運兵車，後來一堆決策者裝肖欸，又加機槍又加炮塔又加鋼板的那一片？
結果裝甲運兵車變成坦克，一台只能載運幾位操作人員...

對勞委會 越來越失望
主政者 不是為勞工爭權利起家的嗎 怎麼這般
真是換了位置換了腦帶

很簡單
因為選舉到了
要向財團募款

問題是
這些責任
在正常的工時做不完
大大
你懂嗎 :cry:

理論上責任制是工作做完了,愛幾點走就幾點走
不過在台灣的話,如果你說你的工作已經做完了
那你的主管就會被老闆叫去罵,然後從明天開始你就會有2倍份量的工作要作
什麼,也做完了,那請重複上面步驟,差別只在於你工作的份量會變為4倍
然後..............哪來的然後,過不久你就過勞死了吧 :cry:
所以大部分的老闆們總是濫用資本主義
我認為資本主義雖然追求的是利益,但不應只是老闆個人的利益
而應該是全體員工的利益才對