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anomaly 2004-10-24 09:46 PM

引用:
作者九郎
高階?
另外TO 樓主:
個人對於您的論點有幾個問題
1.如小吉吉所言,新東西本來宣示技術宣示的成分大於實質的銷售利益,這部分根本不會賺錢
2.新技術,新產品的"良率"問題,這點就是接續第一點不會賺錢的原因
3.您都拿頂級的硬體價格來說太貴?(S939跟6800),正常要拿S754跟5700的中低階來比才對吧
4.您也說了,是因為遊戲的需求,所以那也是遊戲代理商為了讓玩家享受更好的效果,才會讓硬體需求愈來愈高,您也可以玩硬體需求不那麼高的遊戲啊(效果會差一些是一定的)
5.您拿以前X86時代的電腦價格跟現在的比較看看,其實現在的已經很便宜了,如果不玩遊戲,一台一萬就可以組的不錯了
6.中低階的東西愈來愈便宜了,這才是重點吧

總結來說,樓主您的論點太過於偏向"頂級"遊戲的需求出發,而非全盤性的考量
不然您可以比較看看
同樣玩CS
那遊戲...


第1﹐2點我同意﹐目前INTEL/AMD/IBM都卡在90nm製成。不過所謂高價品A64 FX系列﹐Intel P4EE系列都是我認為貴的罪魁禍首﹐US$829的CPU太恐怖了。在A64 FX系列出來之前﹐最貴的CPU大約在US$650左右。最高階顯示卡也從US$300 (V2)變到US$500 (6800U/X800XT-PE)

對於3﹐我還是保持高階的想法﹐S754的板子會不會有SLI還是個問號﹐所以不考慮

第5﹐6我認同﹐便宜是好事﹐不過對我玩3d game比較沒幫助

而且玩CS?拜託﹐搞那麼快的電腦玩CS真蹧蹋 :D

seisyuku 2004-10-24 10:10 PM

比較某月某日的最高階電腦配備花費似乎沒有什麼意義,重要的是消費者有那個需求,他們就會花錢去買,每一天的上漲或下跌都必須當成個案來看而不能比較。

不知道當年有多少人為了WingCommander裡的那隻"握著搖桿的手"去買RAM顆粒回家插的,那時RAM還是針腳狀,1MB還要1000台幣以上,我買了4MB。

價格連現在看起來都是對中學生零用錢程度他X的貴...可是我很爽,那就夠了吧?

九郎 2004-10-24 10:20 PM

引用:
作者anomaly
第1﹐2點我同意﹐目前INTEL/AMD/IBM都卡在90nm製成。不過所謂高價品A64 FX系列﹐Intel P4EE系列都是我認為貴的罪魁禍首﹐US$829的CPU太恐怖了。在A64 FX系列出來之前﹐最貴的CPU大約在US$650左右。最高階顯示卡也從US$300 (V2)變到US$500 (6800U/X800XT-PE)

對於3﹐我還是保持高階的想法﹐S754的板子會不會有SLI還是個問號﹐所以不考慮

第5﹐6我認同﹐便宜是好事﹐不過對我玩3d game比較沒幫助

而且玩CS?拜託﹐搞那麼快的電腦玩CS真蹧蹋 :D


WELL...
也就是說
總結您的疑問就是:"為啥高階硬體愈來愈貴?"
這才是正確的標題,而不是以偏概全,一概而論

對於高階硬體的價格問題,這必須深入去了解
您去了解過這些硬體的良率問題與其他諸如開發等等的隱藏成本和市場考量嗎?

anomaly 2004-10-24 10:58 PM

引用:
作者九郎
WELL...
也就是說
總結您的疑問就是:"為啥高階硬體愈來愈貴?"
這才是正確的標題,而不是以偏概全,一概而論

對於高階硬體的價格問題,這必須深入去了解
您去了解過這些硬體的良率問題與其他諸如開發等等的隱藏成本和市場考量嗎?


我做過分析﹐也了解為什麼會貴﹐下次再把研究的東西po出來﹐東西太多了。不過我還是認為現階段﹐高階玩家(玩game)應該會為了升級硬體感到壓力﹐如果現在的情況再下去﹐乾脆大家去買XBOX玩。固然電腦游戲比游戲機強很多﹐不過為了玩尖端的3d電腦游戲﹐我看願意花5萬以上的人很少。

Tirpitz 2004-10-24 10:58 PM

WingCommander

好遊戲。

anomaly 2004-10-24 11:12 PM

引用:
作者Tirpitz
WingCommander

好遊戲。


我當時為了玩WingCommander跑去買了個Roland MT-32 Midi模組。比用Sound Blaster 出來那Ad-Lib的FM modulation好上n倍

九郎 2004-10-24 11:41 PM

引用:
作者anomaly
我做過分析﹐也了解為什麼會貴﹐下次再把研究的東西po出來﹐東西太多了。不過我還是認為現階段﹐高階玩家(玩game)應該會為了升級硬體感到壓力﹐如果現在的情況再下去﹐乾脆大家去買XBOX玩。固然電腦游戲比游戲機強很多﹐不過為了玩尖端的3d電腦游戲﹐我看願意花5萬以上的人很少。



那就等您的大作囉
不然講真的,光用說的很難讓其他人信服

wasimingming 2004-10-24 11:59 PM

看來PCDVD也有不少1983年的同道呢!!!

[ 還以為我是最年輕的咧~~~ @..@" ]

Artx1 2004-10-25 12:05 AM

其實.... 我有條件地同意anomaly兄的意見,單論GPU的話的確是不斷升高。
因為嚴格說起來,CPU和記憶體,硬碟等等零件以往都貴過,
但是GPU是"第一次變貴",而且是沒有回頭路地貴上去。

但是我覺得,從同樣的現象,我會倒出相反的結論。

嚴格說起來,GPU從NV30 / R300之後開始開創所謂"無限量級",
299usd以上的超高階戰場,產品線可以一路從299拉到499去;
但是299以下的產品線又非常密集,可以從79 / 99 / 129 / 199分成又好幾個級距。

也就是說,以299usd為分水嶺,上下展開了方向完全不同的市場,
中低階的 C / P值取向,以及高階的出得起錢是大爺路線。

嚴格說起來,真正的High-End應該是QuadroFX等OpenGL Application卡,
而不是Game / Multimedia產品;
雖然你可能會說那是由CAD/CAM廠商買的工作站用途配件,
但是說真的,那些東西的價錢就真的完全就是由廠商出爽的,
和AIC產品的訂價策略完全無關,直接出到那個產品階層的User可以接受的上限價格,
即使成本其實變低了,廠商仍然會照那個價錢出,
不會因為TSMC哪天瘋了免費送晶片給ATI或是NVIDIA,
這兩家廠商就算便宜一點給你,因為那些人就是有錢買。
所以,我覺得高階的遊戲市場已經走向這個方向前進了,
而這並非是NVIDIA推出SLI才開始的。

----
而且,SLI目前唯一的缺點應該是"不可以作異卡同步",
所以看起來似乎一定得配套買,因為以買SMP系統的經驗來看,
等到想買的時候,只怕會很難買到"一樣"的產品來搭配;
但是以NVIDIA放出的文件來推測,其實SLI應該是由Driver和軟體控制同步的,
硬體本身只是提供高速的匯流排供連結(實際上是PCIe 1x),
並不是因此定死了它連結的模式。
因此,如果能夠更動態地做異卡連結的話,那麼SLI的價值會更高。


----
最後,很多人都說,要玩遊戲本來就應該買TV-Game Console,
總有一天會沒人想買電腦玩遊戲。

說真的,TV-Game Console從紅白機到現在,常常有機器狂銷熱賣數千萬台,
但是PC遊戲市場從Apple-II到現在,何時消滅過了?

所以,即使我自己也覺得應該買TV-Game Console比較實在,
我還是對PC遊戲市場蠻樂觀的....就和我搞不清楚x86還能活多久一樣。

anomaly 2004-10-25 02:21 AM

引用:
作者九郎
那就等您的大作囉
不然講真的,光用說的很難讓其他人信服


我覺得目前CPU﹐顯示卡價格大增不合理。系統裡頭其它東西都合理。

CPU的問題是從P4 Presott, Athlon64開始。首先﹐P4 Prescott比原來預計上市時間晚了一年﹐Athlon64 也晚了﹐而且從當初到現在都是130nm製成。AMD在德國的FAB是8寸廠﹐你可以想像8寸並不能切出多少像A64的CPU出來。90nm的 Athlon 64比原來預期也晚了一年﹐到現在才終於出來﹐可是還不太買得到。兩家公司都出現問題並不是偶然﹐而是在90nm製成上跟業界其它公司一樣遇到一堆問題。

好﹐現在如果不能利用90nm做便宜的 CPU怎麼辦?兩家CPU公司就直接把他們Server CPU包裝成最高階玩家CPU。Intel的P4EE是用Xeon的0.13 Gallatin Core﹐AMD用Opteron的0.13 Hammer Core 變成 A64 FX。說實在﹐這兩家公司是沒辦法才這樣做。Gallatin Core 和 Hammer Core超大﹐做起來非常貴﹐尤其是AMD﹐intel至少還有12寸晶元﹐AMD只有8寸。就因為是Server core, die面積大﹐L2/L3 cache多﹐良率也低。90nm失敗的結果就是AMD出了個130nm US$829的怪物﹐Intel則出了個130nm US$999的怪物。

90nm的失敗光從產品線就可以看出來﹐連看漏電﹐發熱都不用。基本上Intel以前都是把最新製成的CPU變成最高階﹐Prescott是大不同﹐先從2.8G開始出﹐今年2月出的3.4G Prescott到現在還是不好買﹐6月出的3.6G Prescott更不用說了,市面上根本沒有。AMD方面也一樣﹐目前90nm的CPU也不是最快的﹐最新的A64FX和A64 4000+都還是130nm製成。反而現在第一個90nm A64是很普通的3000+。Intel最近又取消P4 4G﹐顯然大家都在90nm製成出問題。A64的130nm製成極限大約在2.8G﹐我基本上很懷疑AMD出FX-55後還能在130nm製成出多少FX系列CPU。

Intel P4 Prescott內部的 Clock Network是設計到 10G﹐可是因為90nm漏電太嚴重﹐沒辦法在空冷下到4G就掛點。10G clock的博士論文(intel付錢贊助的)可以在這裡找到。
http://marco.stanford.edu/swong/Frank.pdf

財務方面﹐AMD多數的高階CPU從德國出﹐歐元過去2年對美金漲了30%﹐AMD現在正在匯率上吃虧﹐德國子公司出的東西必須以成本價格賣回美國出貨給全世界﹐所以AMD價格一直降不下來。Intel方面﹐他們在全球各地都有FAB﹐所以分攤了匯率風險。


說難聽點﹐過去AMD的主流市場一般都是買不起Intel的使用者。我看這種現像還是沒變﹐以目前AMD這種訂價方式﹐遲早會有問題﹐人們想從AMD得到的是比Intel少花20%的錢﹐得到差不多的速度﹐現在是本末倒置。

不知道我這樣分析有沒有讓您滿意。我不認為Intel和AMD在90nm製成上的問題應該增加我消費者的負擔。只可惜每家都遇到90nm瓶頸﹐所以大家就趁機撈。如果有人可以解決90nm的問題﹐早就開始賣CPU了﹐不會等。

GPU的分析下次再說﹐為時已晚 :D


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