錄影機呢？
 

我也是覺得，這是科技進步的歷程，在DVD-Video剛推出時根本就沒有所謂的MPEG-4，哪能跟MPEG-2做比較呢？不過這個討論串倒是引起了我ㄧ個想法，那就是現在新出的DVD錄影機都有內建硬碟，何不利用MPEG-4格式來錄製影片呢？還是說已經有廠商這樣做了？小弟因為沒玩過所有的DVD錄影機，所以也不知道錄在硬碟中的格式是什麼？

回覆: 錄影機呢？
 

這....這要考慮到有那家chip有做到MPEG4的壓縮/解壓縮.....
大部分的DVD錄影機錄到硬碟去的應該都是MPEG2的標準格式....
而且是由硬體來做壓縮/解壓縮....
.........
至於這篇開頭的問題....我覺得cacao比喻的比較恰當....

其實在以後的數位電視上可能會使用到MPEG4格式吧
它的物件化影像處理可以有效解決影像流量耗損的問題，
也將使影像的處理更進一步的進化，而處理器的問題以後也不是
問題。

個人覺得

處理方式　　 處理後容量　　處理所需能力　　　畫質處理

mpeg2　　　　較大　　　　　較低　　　　　 整個畫面處理

mpeg4　　　　較小　　　　　 較高　　　　　 可將前景及背景分開處理

以此背景考量下，在家庭娛樂上或許mpeg2是較適合的，畢竟容量的成本
會低於處理器成本(包含片商的影像處理)。

處理所需能力是什麼意思？是壓縮還是解壓縮？
兩者都是mpeg4比較耗cpu資源。

看到目前並沒有mpeg4的硬壓卡就明白了，雖然可以用軟壓卡來既時錄mpeg4的格式，但畫質都慘不忍睹

他只是做個比較說~

這樣已經壓得很小了，如果是用 MPEG-2，要壓到同樣水準，檔案會更大上許多。

WMV9 是一個很類似 MPEG-4 的壓縮格式，但是他不是標準的 MPEG-4，不能把它和 MPEG-4 混為一談。
我們可以說 WMV9 使用了類似「標準 MPEG-4」的壓縮技術，但是不能說 WMV9 就是 MPEG-4，也不能說 WMV9 是 MPEG-4 的「一種」。

MPEG-4 是一個標準的格式，它有統一的規格，沒有「多種」不同的格式，只有一種格式，只要不符合這個標準的格式，就不是 MPEG-4。
只要是 MPEG-4，不管使用什麼編碼器(encoder)壓縮的，壓出來的資料流都可以被支援的解碼器(decoder)解碼。encoder+decoder=codec，也就是說不管表面上看起來 MPEG-4 codec 有多少個，有 DivX 5.x 系列，有 XviD，有 Nero Digital，有 3ivX.... 等等等等，有好多個 MPEG-4 codec，不管有多少個 codec，他們都是 "MPEG-4" 的 codec，彼此之間都可以互通，這個 codec 壓出來的資料可以用另一個 codec 解碼，完全沒有問題。

就如同 MPEG-2 也有好多個 codec，有好多編解碼器，編碼器有 TMPGEnc，有 Canopus ProCoder，有 MainConcept MPEG Encoder；解碼器有 WinDVD，有 PowerDVD，有 Elecard MPEG-2 Decoder.... 等等等等，有這麼多的 MPEG-2 codec，但是他們都是標準 MPEG-2 的 codec，所以壓縮出來的東西可以被其他任何一個 MPEG-2 codec 解碼，完全沒有相容的問題。

同樣，MPEG-4 是一個已經制定好（早就已經制定好，如同前面有網友提到，1999 年的時候 Version 1 就已經拍板定案），是一個國際化的標準規格，和 MPEG-2 一樣，只要標明是 "MPEG-4" codec，代表他壓出來的東西是標準的 MPEG-4 資料流，可以被其他同樣是 MPEG-4 的 decoder 解碼。

所以我們知道，MPEG-4 是一個統一的規格，雖然有許多不同的 MPEG-4 codec，但是並沒有規格混亂，MPEG-4 規格只有一個，所有的 codec 都是遵照這個標準的規格在設計的，所以只要沒有做錯，壓出來的東西一定都可以被其他 decoder 所解碼。

如果將來 MPEG-4 技術要實用化，要拿來做為下一代影音媒體所使用的壓縮方法，那麼情況也是一樣，各家製作廠商使用各自的 MPEG-4 encoder 壓縮，製作 DVD/HD-DVD/AOD/... 碟片，然後消費者買回家，用各自的硬體 MPEG-4 player，裡面可能是不同公司開發的 MPEG-4 decoder 晶片來解碼播放，一定不會有問題，放心，有問題廠商也不敢賣你 :D
所以請不要再為「MPEG-4 規格很混亂」「MPEG-4 規格有好多種」「MPEG-4 彼此不相容」這種問題煩惱了，實際上根本沒有這種問題 :p

如果我們要更進一步地探討，則各個 codec 壓出來的檔案確實可能會有不相容的情況，這個問題很複雜，可以分為幾點來討論：
1. MPEG-4 規格根據應用的目標不同，有分為好幾個不同的 Profile@Level，不同的 Profile 能使用的壓縮工具不同，例如 MPEG-4 ASP 這個 Profile 有 B-frame, GMC, Quarter Pixel 等這三個主要的、特別的壓縮工具。如果 decoder 沒有做到支援 MPEG-4 ASP 這個 Profile 的壓縮工具，那麼這個 decoder 就不能播放 ASP 的檔案。

如果 MPEG-4 會拿來做為下一代影音媒體所使用的壓縮方法，那麼請放心，這個媒體標準一定會明訂壓縮規格使用的 MPEG-4 Profile@Level，以確保所有的硬體晶片都能正確解碼。
就如同，MPEG-2 規格有好幾個 Profile@Level，要到 High Level 才能壓縮 1920x1080 這種這麼大的解析度。而我們一般在用的 DVD-Video，這個「媒體標準」，使用的是 MPEG-2 這個「壓縮規格」做為視訊壓縮的方法，而且 DVD-Video 規定，使用的是 MPEG-2 MP@ML 這個 MPEG-2 的 Profile@Level。DVD-Video 的視訊，必須是 MPEG-2 MP@ML，而 ML(Main Level) 的最大解析度只能到 720x576，也就是 DVD-Video 所能容納的最大解析度。
而日本的 HDTV，數位衛星直播，也是使用 MPEG-2 做為壓縮的方法，當然要壓縮 1920x1080 的高解析度，他就必須指定使用另一個 MPEG-2 的 Profile@Level。
不同的媒體應用，會使用不同的 Profile@Level。

同理，如果真的要拿 MPEG-4 做為下一代影音媒體的壓縮方法，則 DVD 論壇在制訂的時候一定會明訂要用哪一個 Profile@Level。
雖然各個 codec 能夠支援的 Profile@Level 可能不同，造成壓縮出來的檔案可能有些無法彼此互通，但是不能因為這樣就誤認為「MPEG-4 規格有很多種」「MPEG-4 規格很混亂」「MPEG-4 規格有一堆，每個都不同，各自是各自的技術，彼此不相容」。
雖然支援的 Profile@Level 不同，但是他們都是 "MPEG-4" 的 codec，只要不使用這些高級的壓縮工具，只用最基本的壓縮工具，保證壓出來的檔案一定都可以彼此互通。

2. 另一個會造成不相容的原因，是因為這個 codec 在實作 MPEG-4 壓縮規格的時候做錯了。
程式有 bug，造成壓出來的資料流是「不合法」、不符合 MPEG-4 標準的資料流，所以其他正確的 MPEG-4 codec 無法解碼。
有的時候不一定是 codec 的程式設計人員做錯，而是 MPEG-4 規格有一些修訂，設計人員沒有更新手上的 MPEG-4 標準文件，還是用舊的規格去實作，結果當然不符合新的修訂規格。
或者是，標準本身就有錯。
真的，標準也會有錯，尤其是那個天殺的，超難看懂的 MPEG-4 Standard 文件 :D
有時候會出現 Standard 文件裡面寫的是這樣做，然而範例程式的 source code 卻是用另一種做法，令人不知所措，不知道該聽誰的，哪一個做法才是正確的。
再加上 MPEG-4 涵蓋的範圍很廣，又不容易閱讀，所以程式設計人員不小心看錯，或者是理解錯誤的情況也時有發生。

用錯誤的 codec 壓出來的檔案就有可能無法被其他 codec 解碼，所幸的是這種錯誤通常會立刻被發現，隨即推出更新的版本。
DivX 5.x 系列有許多版號，從 5.0 到現在的 5.1.1，每一版都是 MPEG-4 codec，不同的版本只是在更新提高壓縮的效率，還有修正這些重大的錯誤。
就如同 TMPGEnc 這個 encoder 有許多版本，每一版都做了一些修正和改進，但是他壓出來的都還是 MPEG-2。
DivX 5 這個 "encoder" 也一樣，每一版只是在做改進，不是每一版都是一個新規格。

3. 第三種不相容的情況，不是完全不能播放，而是播放的時候會有一些錯誤。
例如
1) 畫面會出現各種奇怪的瑕疵，例如水波紋、顏色逐漸變成粉紅色、色彩像水彩沾到水一樣擴散開來... 等等，idct mismatch 的問題。
這個是 MPEG-4 壓縮規格本身的瑕疵，不同的 iDCT 演算法會造成嚴重的畫面瑕疵。這個問題無解。由於目前流行的 DivX 和 XviD 所採用的 iDCT 演算法是 walken idct，所以硬體的 MPEG-4 player 可能也都會採用 walken idct，以避免不相容的情形。
2) 畫面會頓。
由於解碼的 buffer 不可能無限大，在硬體播放機上更是有一定的限制，例如 DVD-Video 規定 VBV Buffer 必須是 224kbytes，然而目前 MPEG-4 並沒有被制訂為是媒體壓縮的標準，所以各個 codec 在壓縮時並沒有做統一的限制 VBV Buffer 的大小。
DivX 的公司 DXN 有自訂幾個 Profile 限制最大 Bitrate，只要有掛上這個 DivX Profile 認證的播放機，就可以順暢的播放沒有問題。而 XviD 目前的 RC 演算法並沒有考慮 VBV 的設計，所以無法限制最大 Bitrate，如果檔案的流量真的很大，拿到硬體播放機上面播放就有可能會出現停頓的現象。

以上是一些不相容的情況，其中大部分的問題，在制訂媒體壓縮標準的時候一定會有明確的規定，所以這些問題都不成為問題。
MPEG-4 要成為媒體標準最大的問題，我覺得還是在 MPEG-4 本身的瑕疵上面。
MPEG-4 當初制定的時候目標並不是高流量，而是在低流量的品質，所以他能夠壓出來的最高品質，比 MPEG-2 低。
有在壓 MPEG-4 的人會發現，H.263 quantization quantizer 2 壓出來的品質還是很差，如果用 quantizer 1 壓縮，檔案又會很大，quantizer 1 和 quantizer 2 的落差很大，沒有進一步細分。
而要做為高品質的壓縮標準，quantizer 2 還是不夠用的。
而 MPEG-2 的 quantizer 2，non-linear scale，和 MPEG-4 的 MPEG quantization 相比，品質高了一倍。
再加上現在的 MPEG-4 codec，DC 精度都只有 8bit，MPEG-2 可以到 11bit，所以高品質 MPEG-4 還是比不過 MPEG-2。
MPEG-4 的設計還有其他許多缺陷，例如 B-frame 的 Macroblock skip 機制，這是一個天才的設計，會造成離譜的壓縮瑕疵。
所以要拿 MPEG-4 做為高畫質的影音媒體標準，實在是不太行。
相形之下，WMV9 或 VP6 可能就好一點。

現行的 MPEG-4 不是不能做為高畫質影音媒體的壓縮標準，只是還要修改一下，例如前面提到的 DC 精度，MPEG-4 不是只能為 8bit，只是現行的設計都是 8bit。
修改一下，為影音媒體量身定做一個 Profile，還是可行的，但是我想大家應該都已經轉移目標，把希望寄託在 MPEG-4 的 part.10，MPEG-4 AVC(Advanced Video Coding)，也就是 H.264 的身上。
如果要拿來做為下一代影音媒體的標準，MPEG-4 AVC，也就是 H.264 是比較考慮的，不過 H.264 的問題在於：「太複雜了！！」，編碼、解碼的負擔非常重，而且很難設計，實在太難了，君不見有多少開放原始碼的 H.264 的計畫最後都無疾而終。
光是以前的 MPEG-4，MPEG-4 part.2 視訊壓縮大家就做得要死要活，錯得錯誤百出，做到現在才算有一點成熟，part.10 要做到實用化，可能還要再等上一段時日。
在這段空窗期，WMV9 就很有可能趁虛而入 :D 或者乾脆用回以前的 MPEG-2。
一切都還在未定之數.....

哇,給您拍拍手 :D

BTW, 您是不是Cxxxxxxxx的人ㄚ? 最近剛換新logo ;)

mpeg4光是解碼就是大問題了

謝謝您的分享 好詳細的解說 ^___^
記得以前看過一篇文章 也是在解釋為什麼有些號稱是Mpeg4的檔案
撥出來會有問題 好像是說 問題在於載體 Avi檔的關係--也是您的大作嗎

想請問一下 那WMV9 也是一種壓縮標準嗎?
不只是MS主導的一種影音格式嗎....