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Hokudo 2003-05-01 01:31 PM

引用:
Originally posted by Wick
不同意!
製造商要負擔所有的零件庫存,其中包括價格最有波動的記憶體,常常Delay的PCB板,電容元件等等,都是必須負擔的成本,還有...NVIDIA的新晶片產量少之又少,庫存晶片又一缸子一直塞我們貨,難道這些都不是成本??兄弟你想的太簡單了..
做Chip的才會賺錢,因為Chip是單一零件也是主要零件,都是幾K幾K的賣來賣去,我相信NVIDIA操盤的功力絕對不會輸INTEL,你聽過INTEL虧錢的嗎?他們所謂的虧錢指的是"賺的不如預期"吧!他們必須負擔研發成本,但是她們可以控制整個晶片的Roadmap,你知道我們製造商腳步跟的多辛苦嗎?
另外必須跟大家分享一個經驗....
大家都認為走的是公板,應該這樣說"大部分的設計是公板",其實....NVIDIA所提供的公板成熟度即完成度是讓我質疑的,我的好朋友(其他製造商)哪一個不都是在推出錢大家努力修正NVIDIA公板的Bug。
以上那些都是Cost,還不包含行銷及其他OOXX的費用....
有意個方式是可以達到網友們理想的Cost,就是砸錢做以下的事..
1. 砸錢買下TSMC確保自己的產能並說服NVIDIA在該廠下單
2. 砸錢買下記憶體製造授權,自己製造BGA記憶體
3. 裸卡出售
4. 砸錢蓋PCB板廠


小弟相信製造廠這邊也是有苦衷....

不過不是所有材料攬過來自己包, 就可以降低成本,
而且不見得可以達成良率與產量目標.
有時候用買的, 反而能在時間和成本上佔優勢.

有時候成本及售價在估算時, 並無法很準確地估算的很正確,
但是請注意, 其他非製造成本(管銷, 研發, 化間材費用等等)並非沒有計算進去.....

至於該價位能不能賺錢, 報價人員會參照每月財務單位的報表來提出修正的.....

這是小弟一點點小小的經驗, 供各位大大參考.
小弟也覺得這樣討論很好....:) :)

The 3rd Truth 2003-05-01 04:01 PM

個人也是不同意顯示卡廠商高獲利的說法, 除非這邊所指的高獲利, 是指 5%-10%左右, 但是即使是在這個範圍, 也有很多廠商達不到的

先說一張卡純原料的 cost 好了, 簡單的算法是 chip + memory + PCB + 其他原件和風扇。 其實只要把這些數字一攤開, 再去比較一下外面一張卡的賣價, 就知道一張顯示卡的利潤是真的很低

利潤比較高的部份, 是比較高階的產品, 或是產品剛推出時的蜜月期, 但量不大, 獲利也是有限

再加很多不可預期的風險, 例如被 NV/ATI 塞貨, memory 操盤錯誤, 生產良率低, 押錯產品, forecast 下不準, 庫存一堆或是缺貨, 客戶跑掉, 倒帳.....

只要有高競爭, 就不會有什麼真正的高獲利, 有的廠商賺錢不是賣卡賺的, 不懂玩那些的, 已經快掛了也不奇怪.........

Aloof 2003-05-01 04:06 PM

做顯示卡的廠商可以賺比較多嗎? :confused:
Chipset: 量的多寡決定價錢 (同樣的ATI chip,技嘉跟小強廠能拿到同樣的價錢?)
Memory: 價錢也是上上下下的, 很可怕的變動成本
電源: 這個地方就看RD的功力, 不過幾個電容差不了幾塊錢, 除非強到可以把原廠的電壓轉換線路自己改成便宜又穩定的, 或許可以多省一些
PCB: 去壓榨板廠吧, 能省也有限, 用太差的, 阻抗不合或是一堆斷線的, 就有的瞧了

賣給大盤的價錢, 也不可能會是零售價這麼貴, 以前聽到主機板大概是零售價的六~七成吧

微利時代.........
:(

Wick 2003-05-01 04:14 PM

引用:
Originally posted by 天之涯水之巔
進入GF2時代後
N社的晶片實際庫存水位就一直很難有效下降
到了季末結帳時節
總難免要先把一些晶片庫存"寄放"
到顯卡製造商處(之後會有回饋)
而後再REVERSE 沖銷

這種經驗,某M社的體會最深
不過頭已經洗下去了
很難不繼續給面子的......
所以顯卡製造商也有它們的難處

話說回來TUNE顯卡功力最好應該也是這家......
WICK兄的建議我會選3--買裸卡
事實上也是以這樣的方式能夠三方(甚至是四方
[包含AGENT]得利)


感謝回應!
基本上我提出的方法全是不可行之方法,相信大家也都知道那幾項都是挺消極的,我一看到每天我們公司裡的客服人員要回答一些非常基礎的硬體知識我就知道客服的錢不能少,這樣的成本也必須攤在板上各為進階的User身上!我看到的幾個比較好笑的問題如下(很多小白要照顧的):
1. 顧客:店家說買零件DIY比較便宜,今天我買了一堆零件怎麼組?我朋友說先裝CPU,可以先告訴我怎麼把CPU裝進主機板嗎?客服:請問你有顯示卡方面的問題嗎?
2. 顧客:我買了你們的加速卡,為何遊戲沒比較快?對了,拆開後裡面只有一塊電路板那是什麼東西?
3. 我要買的是顯示卡,光華賣給我你們的東西,我要的是顯示卡...15吋最新型無亮點的顯示卡...

Wick 2003-05-01 04:19 PM

引用:
Originally posted by Aloof
做顯示卡的廠商可以賺比較多嗎? :confused:
Chipset: 量的多寡決定價錢 (同樣的ATI chip,技嘉跟小強廠能拿到同樣的價錢?)
Memory: 價錢也是上上下下的, 很可怕的變動成本
電源: 這個地方就看RD的功力, 不過幾個電容差不了幾塊錢, 除非強到可以把原廠的電壓轉換線路自己改成便宜又穩定的, 或許可以多省一些
PCB: 去壓榨板廠吧, 能省也有限, 用太差的, 阻抗不合或是一堆斷線的, 就有的瞧了

賣給大盤的價錢, 也不可能會是零售價這麼貴, 以前聽到主機板大概是零售價的六~七成吧

微利時代.........
:(


Chipset:大廠小廠有價差是對的,但價差不過3美元內!但是現在似乎已經不是這個問題了,NVIDIA的產能目前讓大廠供不應求的情況下,有的大廠甚至會埠要折扣來拿到晶片....這也是問題,因為要趕及時上市!
Memory:沒意見
電源:正確
PCB:八層版以上,下單後13天交貨....真是他媽的慢

superintel 2003-05-01 08:41 PM

不過如果高階卡賣$1~2000又有白痴會說什麼拒買蟑螂卡.

天之涯水之巔 2003-05-01 08:51 PM

如果裸卡就是要這樣的價錢的話
也只能鎖定DIY買家促販

否則交給OEM廠時
因商標及利潤問題
買到1~2000元的高階顯卡可能要等很久

其實真正的電腦商品隱含的行銷成本
已達產品的25%~40%強

所以全球化似乎只是謊言當道
行銷人員得利的狀況......

ledwin 2003-05-01 09:55 PM

有時也要幫顯示卡廠商想一想,開發一張新型的顯示卡,所要花的研究成本是很多的一次投資就是好幾百億,也不是一兩年可以回本的.就像藥廠一樣為什麼有些藥看起來沒什麼,可是居然要花你想不到的價格才能買到, 不過廠商也要有點道德....不是每個消費者都那麼有錢的,不要只會說回饋社會和消費者,要做出實際的動作不要只會嘴邊說說....不果主要還是消費者.....如果你真的有需要的話再去買,不然你買了只會後悔......我沒有惡意只是說出我的感想....謝謝^^"

Johnson_01 2003-05-02 07:50 AM

顯示卡的利潤比 "家電產品" 或是 "傳統行業" 的利潤 "低很多"...

所謂 "尖端高科技產品" 的利潤, 比賣一碗麵的利潤 "低了非常多".

資訊產品能賣得這麼低價位, 全世界消費者要感謝我們台灣.

:)

bluesystem 2003-05-02 10:29 AM

引用:
Originally posted by Aloof
做顯示卡的廠商可以賺比較多嗎? :confused:
Chipset: 量的多寡決定價錢 (同樣的ATI chip,技嘉跟小強廠能拿到同樣的價錢?)
Memory: 價錢也是上上下下的, 很可怕的變動成本
電源: 這個地方就看RD的功力, 不過幾個電容差不了幾塊錢, 除非強到可以把原廠的電壓轉換線路自己改成便宜又穩定的, 或許可以多省一些
PCB: 去壓榨板廠吧, 能省也有限, 用太差的, 阻抗不合或是一堆斷線的, 就有的瞧了

賣給大盤的價錢, 也不可能會是零售價這麼貴, 以前聽到主機板大概是零售價的六~七成吧

微利時代.........
:(


嗯....不過我還是覺得做顯示卡比做主機板要好賺些.至少生產線花的功夫比較少,也比較好做.一塊MB上面多少零件?一塊顯示卡上面多少零件??以前看人家打SMT一塊MB3~5百顆零件,MB一塊打完顯示卡都不知道打幾塊了.而成品的報價一般來說都比主機板高.利潤會比MB好吧?

其實要從成本看售價合不合理是不太對的,所有的價錢(工廠,大盤一直到消費者)都是由市場決定的.例如說蔬菜水果,從產地到消費者買到其間價差搞不好有十倍,怎麼沒有人說不合理?

微不微利,要看生意怎麼做,只會接接單代代工不想在行銷品牌方面下功夫,台灣的電子業永遠是最後被壓縮利潤的那一個.....:(


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