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anderson1127 2024-05-10 11:42 AM

引用:
作者老老濕
閒置?

低階製程.中階製程
基礎生產成本問題.這才是被淘汰主因
沒去想過?

假設7奈米閒置太多
台積電讓低階製程轉至高階製程
原本要10萬片晶圓
如今只要1萬片就夠
[delete]


外行人出張嘴,跟政客一樣,說的比唱的還好聽的咧.... :think: :think: :think:
不懂能不能少說話啊???

小肥羊 2024-05-10 12:05 PM

引用:
作者老老濕
...
半導體廠設備的折舊率
高階製程相關生產設備.應該都已經回收完畢

你是不是對岸派來的,已經好多次發言都是對岸的結果 :confused: :confused:

全世界只有一家叫中芯的公司,才有辦法一量產就折舊率回收完畢
因為只要他買得到的高階製程設備,對岸自然會以國家之力贊助支援出資, :think:

skap0091 2024-05-10 04:30 PM

引用:
作者老老濕
假設7奈米閒置太多
台積電讓低階製程轉至高階製程
原本要10萬片晶圓
如今只要1萬片就夠

台積電產能利用率 力守8成 2023.03.10
https://www.ctee.com.tw/news/20230310700313-430502

業界傳出,第一季7/6奈米產能利用率降至5成,5/4奈米仍維持8成,
因此台積電7奈米及5奈米擴產計畫均已遞延

台積電 7 奈米稼動率 Q4 有望見曙光 2023.08.22
https://technews.tw/2023/08/22/tsmc-7nm-q4/

業界消息指出,台積電台中Fab 15B 工廠接獲AI相關晶片急單,
先前熱停機(Warm off)的EUV(極紫外光)機台本季開始陸續重新啟用,
目標年底前復機到7~8成,意味著7奈米第四季稼動率有望回升

評論》蘋果救不了台積電,但Nvida可以 2023.11.16
https://www.blocktempo.com/apple-ca...but-nvidia-can/

瞭解了這個背景,就能看出 7nm 的尷尬之處: 說它是先進製程,也沒有那麼先進;說它是成熟製程,也沒有那麼成熟。

隨著蘋果和高通已經用上了更先進的 5nm 甚至 3nm,作為關鍵替補隊員的汽車晶片,卻仍在使用成熟製程。截至 2021 年,14nm 以下的車用晶片比例僅為 6%。

從台積電的年報中也可以發現,從 2020-2022 年,5nm 份額逐年增加,但 16nm 以上的產品佔比卻變化不大。 理論上的 「末位淘汰」 邏輯並未發生,真正遭到擠兌的是上一代冠軍:7nm。

2020-2022 年,台積電 7nm 的收入佔比從 33% 下降至 27%。根據臺灣媒體爆料,台積電 7nm 的產能利用率在 2021 年一度超過 100%,到 2022 年底跌到了不足 50%,今年年初更是一度跌至 30%。

僅靠蘋果、NVIDIA這些客戶不夠 台積電7nm製程降價最高10% 2023.12.01
https://news.xfastest.com/tsmc/1343...rice-reduction/

據外媒報導指稱,台積電將對其先進的7nm製程進行降價,
幅度大約在5-10%,原因是產能利用率嚴重不足。

-----

以前是同樣的晶圓廠,會歷經:
1.高端客戶搶最先進製程
2.中端客戶用被高端客戶放棄的非最先進製程
3.低端客戶則一直使用成熟製程

所以雖然可以調配各種製程晶圓廠的量
但鮮少全面剃除、改成先進製程
因為在歷經第1階段回收設備成本之後
第2階段仍可提供不少的收入
而第3種客戶理論上都是穩定+低價的長單

現在問題在於第2階段客戶開始停滯
因為他們本來就是沒那麼有錢去用最先進製程的
其產品的價值不足以支撐繼續用被高端客戶棄用的"先進製程"

看看Switch就是最好的例子,2024年都還在售的掌上產品
居然還停留在16nm,而且放話說成本很高,沒啥降價空間
曾經熱賣、大賺特賺的Switch都不足以支撐更換成10nm以下製程???

所以如果台積電要加速砍掉中間製程晶圓廠
那麼以往的晶圓廠生命週期會大幅下降,需要重新整體規劃因應
台積電已經聚集台灣最高端管理人才,他們懂得不會比你少
連他們都無法掌控產業的快速變化
你所謂把10萬片產能砍到1萬片也只是嘴上說說很簡單 :think:

healthfirst. 2024-05-10 04:48 PM

引用:
作者skap0091
現在問題在於第2階段客戶開始停滯
因為他們本來就是沒那麼有錢去用最先進製程的
其產品的價值不足以支撐繼續用被高端客戶棄用的"先進製程"

開放大陸下單就解決產能閒置問題了 :rolleyes:

hendry2002 2024-05-10 04:54 PM

引用:
作者healthfirst.
開放大陸下單就解決產能閒置問題了 :rolleyes:


不行

那會變成飛彈打台灣跟美國

美國才不傻

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

老老濕 2024-05-10 05:33 PM

Switch的老任
一直以來都是用最爛的硬體
造出利潤最大的遊戲機

能靠賣落伍產品繼續撈
幹麻花大錢升級晶片

據說下一代Switch
晶片性能
據說也沒比現在的(8年前產品)好多少

目前款萬元以內的手機
大都有Switch的5倍以上性能
最新款的手機晶片
約是Switch的10倍性能

.......................................
台灣市面上的安卓手機
3000就買的到
製造成本需要多少

healthfirst. 2024-05-10 05:35 PM

引用:
作者hendry2002
不行

那會變成飛彈打台灣跟美國

美國才不傻

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

飛彈上的晶片要承受好幾G力
頂多65nm還是55nm吧?
對岸自己都能做 :unbelief:

前陣子俄羅斯在坦克上加電子干擾防無人機
坦克不動沒事
跑個100M
電子干擾的晶片就震壞了
耗電是另外的問題
武器上要用的是耐操的晶片
不是什麼高階的

Hermit Crab 2024-05-10 09:14 PM

引用:
作者hendry2002
這情況會越來越嚴重

大部分中小型公司都在做10nm以下(數字越大)的製程

太先進製程光罩跟Wafer太貴 產品會沒有競爭力

但最先進製程每家大企業都在追

台積電現在應該會發現10nm~5nm產能閒置

再過幾年會是10nm~3nm產能閒置

:stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy:


總之半導體代工是個很奇怪的市場...
我也曾經被數字游戲困惑,更困惑的是我前公司這種不算先進的也還活得好好的.
他們今年進步到40奈米了, 聽説也是靠著臺積電出來的人。:laugh:

hendry2002 2024-05-11 12:22 AM

引用:
作者Hermit Crab
總之半導體代工是個很奇怪的市場...
我也曾經被數字游戲困惑,更困惑的是我前公司這種不算先進的也還活得好好的.
他們今年進步到40奈米了, 聽説也是靠著臺積電出來的人。:laugh:


前公司產品 直到今年才要做40nm

去年以前55nm跟110nm的產品也還賣得嚇嚇叫

先進製程 只有高算力的產品才有需求

商規產品跑到28nm 就已經是領頭羊了

你看之前破千股價的譜瑞

也才在做28nm的產品

:ase :ase :ase :ase

Hermit Crab 2024-05-11 12:27 AM

引用:
作者hendry2002
前公司產品 直到今年才要做40nm

去年以前55nm跟110nm的產品也還賣得嚇嚇叫

先進製程 只有高算力的產品才有需求

商規產品跑到28nm 就已經是領頭羊了

你看之前破千股價的譜瑞

也才在做28nm的產品

:ase :ase :ase :ase


他們去年主力應該已經是90nm了.
:laugh:


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