PCDVD數位科技討論區 - [豆腐、奶粉、鮮奶、蛋白粉、維他命]應該要公布磷、鈣的含量，補鈣的重點在『磷鈣比』，不是單看鈣有多少

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引用:

作者EAC212

標示食品內含的各種元素固然是好事一件，
但我有幾個問題，
有許多元素的名稱看起來很不像食物，
如果説.像豆漿這種.可能有廠商在成份上只有標示.水、黃豆、糖。的..
被要求詳列各種元素時，成份表會不會看起來像元素週期表呢?
如果強制要求在成份上充份標示時，
各傳統市場或早餐店再賣豆腐豆漿的是不是要定期送驗成份比?
原本以為看起來很單純的豆漿都要標示時，
以後會不會進化到雞蛋、地瓜、馬鈴薯都要標示一下?

我認為僅標示與國人常見的幾個重大疾病有關的元素即可。

小眾疾病就不太需要管了，
今時今日，腎臟病已是台灣的大眾文明病，不是嗎?
很多30~40歲的人已經腎衰竭第一期了。

這麽容易被看破 :shock:
看來是我道行太淺了....

等等...我有什麼好被看破的？內褲嗎？ :laugh:

我是覺得樓主的訴求立意良善，
可是在執行面上.........我會覺得蠻複雜的。
因為樓主的訴求不只是要成份，還要比例.
而且就算是原型食材，裡頭各種元素的比例也不一定一致。
日常生活中，大部份人在吃東西時，都不會長期只單吃一種食物，
通常是多種食物混合著食用，
所以我會覺得在客觀上，不應該是只針對黃豆製品做標示，也不應該只針對磷、鈣吧?
比如眾所週知和黃豆製品有影響的..富含草酸的菠菜要不要標示草酸含量?
或其它書蔬果之間有沒有類似會交互影響的元素成份?要標示嗎?
整個問題一看起來就覺得好複雜呀!!!!

引用:

作者EANCK

我覺得你講的很有道理，
可是..
造成腎衰竭的原因很多，現代台灣的飲料文化也功不可沒.....

引用:

作者海豹

這麽容易被看破 :shock:
看來是我道行太淺了....

等等...我有什麼好被看破的？內褲嗎？ :laugh:

從你不敢正面回答每一個關鍵問題，就能輕易發現你腦中沒有料。

引用:

作者EAC212

我沒提過需要標示"比例"，消費者自己不會去"粗估"唷?
小學生算術都不會的話，這種消費者是不是該自己檢討?

"草酸" 我之前就發文寫過了。

引用:

作者EANCK

我沒提過需要標示"比例"，消費者自己不會去"粗估"唷?
小學生算術都不會的話，這種消費者是不是該自己檢討?

"草酸" 我之前就發文寫過了。

那好吧..
大概我誤會了，
誤會你從一開始就在說 .重點在『磷鈣比』..

引用:

作者EANCK

我認為凡是主要有利於民眾補鈣的食品，
應該要主動公布磷、鈣的含量，補鈣的重點在『磷鈣比』，不是單看鈣有多少。

我打電話去問某間知名奶粉公司詢問它的１００％澳洲奶粉的含磷量，鐵罐上只有寫含鈣量，
給我的答覆竟然是：政府規定，非特定營養品，可以不公布磷的含量，我只能告訴你大致和其它乳製品相同。

再來.
你的訴求很重要。要標示.磷鈣..
那會不會有其他人有他們的訴求.要標示其它元素?

引用:

作者EAC212

那好吧..
大概我誤會了，
誤會你從一開始就在說 .重點在『磷鈣比』..

誤會無誤。

引用:

作者EAC212

再來.
你的訴求很重要。要標示.磷鈣..
那會不會有其他人有他們的訴求.要標示其它元素?

那就看其他人有沒有辦法提出其它元素的必要性囉。

我說提出"鈣、磷"，除了最大宗的腎臟疾病之外，還關乎骨質密度、皮膚癢、血管鈣化。
先不去管皮膚癢、
光是"骨質密度、血管鈣化"對一般人就夠重要了吧?

你可以去查一下高血磷的人和血管鈣化之間的關係與致病機制。
光是這2個值就關聯到不少重大又常見的疾病，公佈這2個不應該嗎?

你也可以給我個理由說不需標示"鈣、磷"，更可以說服我"骨質酥鬆、血管鈣化"不重要。

我再舉個例:
小麥胚芽粉，這東西常被市場吹捧有啥神奇功效，
但是他們哪個敢說"這東西的 100g 含磷量 1200mg"?
你知道1200mg是啥概念嗎?

我不會説明確標示不重要，你不必反應過度，
我只是説在執行太複雜了...
因為你的訴求是磷鈣吧？不只是再精緻加工食品吧? 還是原型食材的磷鈣對你來説就不必標示？是這樣嗎?
就我的立場來説，有人説要標示磷鈣. 那我ok.
如果有別人説.其它ooxx元素也很重要也要標示，那我也會説 ok..
總不可以偏頗磷鈣要標.其它的不標吧...
還是説你只認為磷鈣特重要，其它元素要通過你的標準才可以標嗎?我想也不是吧。

https://bit.ly/3L5nnWs

引用:

缺乏與過量

缺磷會減緩成長，增加細胞鉀、鎂、氮的流失而影響細胞功能。但是磷廣泛存在於日常生活的飲食中，因此飲食引發的磷缺乏很少見。腎臟疾病患者攝取大量含鈣、鎂或鋁的制酸劑，金屬離子在胃腸中和磷結合，進而抑制了磷的吸收。營養不足的病人採用未經腸胃的方式復食，若無補充磷的攝取，容易產生缺磷的症狀，稱之為復食症候群。磷的吸收不足（生化上血清濃度低於1.5mg/mL）會造成佝僂病和骨質流失、肌肉病變萎縮、橫紋肌溶解症、心肌病變、與心率不整、呼吸衰竭、白血球功能減弱、代謝性酸中毒、中樞與周邊神經功能嚴重受損、運動失調症以及影響氧的正常運輸。

磷中毒也很少見，曾發生在新生兒攝取磷對鈣的比例過高之配方。磷中毒的特徵是低血鈣和手足抽搐。為避免過量，磷的攝取量的上限是：1到9歲為一天3公克，10到70歲為一天4公克，71歲以上為一天3公克，懷孕和哺乳婦女是一天4公克[3]。

代謝障礙
低磷血症(Hypophosphatemia)

血漿磷濃度＜2.5mg/dl(0.81mmol/L)便是低磷血症。引發低磷血症有許多可能原因，急性低磷血症最常發生在急性中毒、嚴重灼傷或是呼吸鹼中毒(Respiratory alkalosis)、糖尿病酮酸中毒(Diabetic ketoacidosis)者及接受全營養注射的病人。慢性低磷血症通常見於腎臟病變者或先天障礙造成的磷酸根回收減少、激素障礙(如庫欣綜合症患者)、電解質失調(如低鎂血症(Hypomagnesemia)和低鉀血症)、荼鹼中毒者及利尿劑長期使用者。慢性嚴重低磷血症則多由於長期的磷酸根失調，原因包括長期飢餓及吸收不良，例如飲食中磷攝取量減少、終末期的腎病透析所造成的磷酸根流失等。

嚴重慢性磷缺失的病人可能有厭食、肌肉無力及骨中缺磷所造成的軟骨病(osteomalacia)現象，嚴重會造成神經及肌肉的障礙，導致昏迷及死亡；嚴重低磷血症的病人除肌肉無力外亦可能伴隨橫紋肌溶解症、溶血性貧血、血紅蛋白氧釋放量減少及白血球和血小板的功能損害。

磷廣泛存在於日常生活的飲食中，因此不需要太過擔心飲食上磷攝取不足的情況。但有時候有些胃藥中會有與磷結合的制酸劑成分，會造成磷的缺失。若已有低血磷的症狀時，除了規律均衡的飲食之外，可以減少制酸劑或利尿劑的使用，或是矯正低鎂血症。

高磷血症(Hyperphosphatemia)

血漿磷酸鹽濃度＞4.5mg/dl(1.46mmol/L)是為高磷血症，一般由於腎對磷酸根的排泄機能降低所致，例如晚期腎功能不足的病人或是副甲狀腺機能衰退的病人。高磷血症同樣見於口服磷酸鹽過多或是灌腸劑使用過度者。

大多數高磷血症病人並無症狀，但是過多的磷攝取可能會在腸胃道與鈣結合，而影響鈣質的攝取，但若鈣的攝取量十分充裕，則血磷高低並不會影響鈣的吸收。高磷血症最大的危害是影響與鈣有關的荷爾蒙調節，或是併發低血鈣(Hypocalcaemia)的現象；低血鈣易造成神經興奮增加、麻木感、痙攣、癲癇等現象。血磷過高亦會併有高鈣血症(Hypercalcaemia)，導致軟組織(如心肌、橫紋肌、血管等)異常鈣化，以腎臟最易受害，造成腎功能的低落及病變。

慢性高磷血症的主要治療原則是減少磷攝取量，除了避免食物中含大量的磷之外，用磷結合劑與食物一起服用也是方法之一。

https://www.vhtt.gov.tw/index.php?m...th2_show&sn=107

引用:

七、含磷高食物
食物種類食物名稱
不可(少量)食用可食用
五穀根莖類全麥穀類－全麥麵包、糙米、小麥胚芽、燕麥白飯、粥、麵、吐司、饅頭、馬鈴薯、南瓜、玉米、蒟蒻
硬穀果類乾果－無花果、乾蓮子
硬殼果－花生、核桃、瓜子
蔬菜類菇類－洋菇、香菇、木耳、冬菇、蘑菇、金針（乾）、青豆仁深綠色蔬菜最好川燙過，再用涼拌或或炒的方式，以減少鉀的攝取
奶類全脂奶粉、脫脂奶粉、甜煉奶、優酪乳、優格養樂多、芝士…等低磷鉀奶粉
蛋類雞蛋黃、皮蛋、鴨蛋、雞蛋蛋白
豆類紅豆、綠豆、黑豆、蠶豆、豌豆、豆皮、傳統豆腐、毛豆、黃帝豆冬粉、豆漿
肉類
海產類肉臟－腰、心、肝、腦、脊髓
高脂肪魚類－沙丁魚、魚卵、蝦、蟹、吻仔魚、鮑魚、貝殼類海帶、海參、鱔魚、虱目魚、吳郭魚、鱈魚、豬血
其他健素糖、醏母粉、冷凍食品、加工製品、醬油、茶類白醋