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xx123 2023-03-24 01:51 AM

引用:
作者bibo987
電腦作畫有圖層,濾鏡,橡皮擦,一堆工具,像是作弊開外掛。物理世界的水彩畫沒有這些工具。容錯率極低。算是自虐嗎?如果要在物理世界作畫。電腦只能幫忙打草稿預看效果。最終仍是看手上工夫。


引用電腦的設計概念 ......

電腦作圖 = 設計圖 (如我業的磁磚計劃)
物理實做 = 蓋房子 (如我業的磁磚工程)

1. 工具沒有最好的 . 造物中工具也不是老大 . 是因造物而決定適用性的 .... 跟娶老婆一樣

我喜歡林志玲 . 但我從沒想過要娶她
波多野結衣比較適合我 :laugh:

2. 設計不一定得一次完成 . 引不同工具做二次工會更細膩
因為不同工具的二次工 = 複製
複製必有差異 . 從差異中強化造物規劃與改善工具

但得清楚 ~ 我為何使用工具又該怎麼用
屬於創作哲學美學 . 不是理工一見可明直接追求功利的觀念

搞創作的為何要懂哲學美學甚至社會學與人文 ?? 光懂科學物理就夠嘛 ??
好問題 !!

^DS^ 2023-03-24 02:54 AM

引用:
作者LeeMichael
你要說是工具也可以,總之,我會覺得既然樓主開頭就是問哪種電繪工具是OK的,那就先給它簡單的答案就好,並不是只有從實體的紙筆才是正確的開始,我的意思是這樣。


這年頭不曉得會不會有人覺得要學M$ Word前要先學會怎麼用PE2
學Adobe Illustrator前,要先學會用麥克筆畫海報 :rolleyes:

LeeMichael 2023-03-24 08:40 AM

引用:
作者^DS^
這年頭不曉得會不會有人覺得要學M$ Word前要先學會怎麼用PE2
學Adobe Illustrator前,要先學會用麥克筆畫海報 :rolleyes:

美術館裡面多的是素材和各種工具混用的作品,有時我覺得很多人對於藝術觀點還是只有水彩、油畫、雕塑 ... 現代藝術早就不知道混用各種素材有多少年了。


不才小弟最近開始準備去考藝術相關研究所,請教一些前輩(包括很多年紀比我小的,從藝術學院畢業的學長姊),他們告訴我就算學院派,早就跳脫念藝術,就是先乖乖開始畫素描開始的觀念。

當然,除非你本來就修一些造型、基礎型態的課程,那或許就是先畫素描,但原因通常不是因為其他素材不可以,只是單純因為紙筆大家都有,老師們不要讓大家花太多力氣找素材與工具而已。

引用:
作者kaa53578
孩子發展多元才藝是很好的一件事,但小心最後落得家長「多元」(花很多錢),孩子樣樣通,樣樣鬆。不是要針對開版大大,只是小弟看過很多負面的例子。開版大大您的孩子若改天有開飛機的想法,我想您會頭大了(開個玩笑,請見諒)。

以前我會覺得不要甚麼都學,現在我倒是覺得,只要小孩不排斥,家長可以負擔,應該多看看各種知識領域,不要擔心甚麼學了有沒有用?沒辦法學好等問題 .....

孩子想要開飛機?有機會為什麼不試試看?況且,想要開飛機不是非得開真的飛機,要是他想體驗,你不讓他體驗,不敢說這樣不對,我只會覺得可惜。

引用:
作者bibo987
電腦作畫有圖層,濾鏡,橡皮擦,一堆工具,像是作弊開外掛。物理世界的水彩畫沒有這些工具。容錯率極低。算是自虐嗎?如果要在物理世界作畫。電腦只能幫忙打草稿預看效果。最終仍是看手上工夫。

數位藝術的領域早就不知道跑到哪裡去了,強烈建議,多走美術館。不然,至少請你去 Behance 多看看,我是覺得,你不一定會改變想法,但至少對於電腦製作藝術作品有一些新知。

大家最近常在講的 MJ,完全用 AI 生圖,其實 AI 用在藝術,不是這一兩年了,我就覺得很多人在吵的 AI 能不能取代藝術家或設計師是很 Low 的問題,其實用 AI 創作對一些藝術家來說,早就跳脫會不會取代它們的問題。

我看過有一個做數位生成藝術的,他就直接將網路資訊轉換成影音作品,中間就是用機器學習的方式訓練他的模型,現在問題來了,請問這叫電繪嗎?

我也看過一個雕塑家,他用卷積網路讓他的仿生植物產生行為,問題來了,這是雕塑嗎?

我想如果閣下的想法還是很侷限的話,一定對這樣的問題只會有一種答案。而且是那種可惜的答案。



再舉一個例子,有興趣的話去北美館,這個展還沒結束,可以去看看。就是有一個作品,只是兩個人形模特兒,然後用3D投影出數位生成的臉,然後搭配不知道是不是事先錄好還是AI生成的語音,就是兩個仿生人在那邊聊天。

請問這算是雕塑嗎?

bibo987 2023-03-24 08:12 PM

引用:
作者xx123
引用電腦的設計概念 ......
電腦作圖 = 設計圖 (如我業的磁磚計劃)
物理實做 = 蓋房子 (如我業的磁磚工程)

1. 工具沒有最好的 . 造物中工具也不是老大 . 是因造物而決定適用性的 .... 跟娶老婆一樣
2. 設計不一定得一次完成 . 引不同工具做二次工會更細膩
因為不同工具的二次工 = 複製
複製必有差異 . 從差異中強化造物規劃與改善工具


以前讀書時上機械大義,老師要求用尺,鉛筆,描畫機構圖的線箭頭符號
畫的慘不忍睹.又髒.和老師畫的有天壤之別
幾十年後的現在,都用CAD畫圖,
不過電繪的壓力感應筆觸,沒辦法取代真正的筆.如果哪天電磁筆能完全仿真筆.
那筆就真的走入歷史了


引用:
作者LeeMichael
數位藝術的領域早就不知道跑到哪裡去了,強烈建議,多走美術館。不然,至少請你去 Behance 多看看,我是覺得,你不一定會改變想法,但至少對於電腦製作藝術作品有一些新知。

大家最近常在講的 MJ,完全用 AI 生圖,其實 AI 用在藝術,不是這一兩年了,我就覺得很多人在吵的 AI 能不能取代藝術家或設計師是很 Low 的問題,其實用 AI 創作對一些藝術家來說,早就跳脫會不會取代它們的問題。

我看過有一個做數位生成藝術的,他就直接將網路資訊轉換成影音作品,中間就是用機器學習的方式訓練他的模型,現在問題來了,請問這叫電繪嗎?

我也看過一個雕塑家,他用卷積網路讓他的仿生植物產生行為,問題來了,這是雕塑嗎?

我想如果閣下的想法還是很侷限的話,一定對這樣的問題只會有一種答案。而且是那種可惜的答案。

再舉一個例子,有興趣的話去北美館,這個展還沒結束,可以去看看。就是有一個作品,只是兩個人形模特兒,然後用3D投影出數位生成的臉,然後搭配不知道是不是事先錄好還是AI生成的語音,就是兩個仿生人在那邊聊天。
請問這算是雕塑嗎?...


平常有用pinterest找圖, RPG人物插畫與模型上色的作品,看人家配色,上色光影細節.
,也有找到一些有趣的泥人雕塑.
創新新思路不是不對,但過猶不及,平衡才是最好的.若為了創新而創新.
和理工科硬擠專利牙膏,也是差不多...

客觀的說,輸出型態決定了會用甚麼平台工具來創作最適合.
如果是螢幕輸出,多媒體.那電繪就最直接,工作效率也高.

LeeMichael 2023-03-24 08:50 PM

引用:
作者bibo987
以前讀書時上機械大義,老師要求用尺,鉛筆,描畫機構圖的線箭頭符號
畫的慘不忍睹.又髒.和老師畫的有天壤之別
幾十年後的現在,都用CAD畫圖,
不過電繪的壓力感應筆觸,沒辦法取代真正的筆.如果哪天電磁筆能完全仿真筆.
那筆就真的走入歷史了




平常有用pinterest找圖, RPG人物插畫與模型上色的作品,看人家配色,上色光影細節.
,也有找到一些有趣的泥人雕塑.
創新新思路不是不對,但過猶不及,平衡才是最好的.若為了創新而創新.
和理工科硬擠專利牙膏,也是差不多...

客觀的說,輸出型態決定了會用甚麼平台工具來創作最適合.
如果是螢幕輸出,多媒體.那電繪就最直接,工作效率也高.

我從來不覺得它們那些藝術家講甚麼平衡,不過就是挑一個他們覺得不錯的素材,他們也沒有這麼強調甚麼才是基礎、講甚麼方式學習才對。按照你的說法,看來對你來說那個小便斗,或者那個只是畫陰毛的,應該不是藝術。也沒有甚麼不對,我只是覺得可惜,太侷限了。

GCVincent 2023-03-24 08:58 PM

引用:
作者我要回來
因為國二生有要繪圖想法. 繪圖的方向偏向YT上的圖文作家的風格.

IPAD+Apple Pencil+Procreate可以完成大部分的需求.

如果是PC繪圖,有看到HUION INSPIROY Keydial KD200賣3390但是軟體我就不知道要哪一套適用了.


請問初學者,是用IPAD組合就好,還是PC的組合呢???

PC上繪圖軟體要用哪一套?? 謝謝.

1.國二生
2.初學者

對象是沒有基礎的初學者,一群人吹得天花亂墜...

塔瑪的是不是應該先把繪畫基礎打好對吧?!

先去買或者借一本繪畫入門書籍,
等有了概念與基礎以後,再來談下一步。


真的鉛筆、畫筆都還不會用的話,手寫筆會用的好?
那你可以開課當老師了!
作品網頁貼上來看看,好嗎?
嘴巴嚇死人,作品笑死人的話,那就算了。

LeeMichael 2023-03-24 09:12 PM

引用:
作者GCVincent
1.國二生
2.初學者

對象是沒有基礎的初學者,一群人吹得天花亂墜...

塔瑪的是不是應該先把繪畫基礎打好對吧?!

先去買或者借一本繪畫入門書籍,
等有了概念與基礎以後,再來談下一步。


真的鉛筆、畫筆都還不會用的話,手寫筆會用的好?
那你可以開課當老師了!
作品網頁貼上來看看,好嗎?
嘴巴嚇死人,作品笑死人的話,那就算了。

甚麼叫做真的鉛筆和畫筆?2B鉛筆?還是9H才可以入門?你的畫筆是甚麼?水彩畫筆?還是粉彩筆?或者油彩刮刀?或者要從國畫下手才能真正掌握灰色?

我們一定要用手雕塑?還是要從刀具做?才能入門?

一定要跳芭蕾,才是入門舞蹈?一定要底片才算是入門攝影?你只能拍底片,才可以說我開始學電影?

開放一點,你會學得更多


還有順便問一下,你一定要會畫會雕,才能說懂藝術嗎? :rolleyes:




樓主阿,先畫再說,用筆很好,用電腦也可以,iPad當然也很好,鼓勵他畫就是了,別理那些劈頭就叫你去畫紙筆的

而且最後沒有繼續畫,或者發現失去興趣,那有差嗎?最怕的就是還要計較為什麼不畫?為什麼浪費錢?為什麼不乖乖從基礎?

甚至更可怕的,批評你根本花錢沒畫得很好。

我們的美學有問題,都是用功能性去看的,而不是從最基本的感知,很可惜。

GCVincent 2023-03-24 09:39 PM

大師請介紹你的作品,謝謝!
讓大家膜拜一下?

xx123 2023-03-24 09:42 PM

引用:
作者bibo987
以前讀書時上機械大義,老師要求用尺,鉛筆,描畫機構圖的線箭頭符號
畫的慘不忍睹.又髒.和老師畫的有天壤之別
幾十年後的現在,都用CAD畫圖,
不過電繪的壓力感應筆觸,沒辦法取代真正的筆.如果哪天電磁筆能完全仿真筆.
那筆就真的走入歷史了


管它啥筆 . 養成技術就得練 .....

這是一位網兄的提問 . 不過我沒回他 . 因他已抓到竅門 . 剩下通過時間沉澱而認識具體 ....
引用:
作者morris2
我是理科的, 有人能更清楚地解釋什麼是 語感 嗎? 我剛才 google 一下, 都是講英文語感的, 一些中文的解釋如下:

語感,是比較直接、迅速地感悟語言文字的能力,是語文水平的重要組成部分。它是對語言文字分析、理解、體會、吸收全過程的高度濃縮。
語感是一種經驗色彩很濃的能力,其中牽涉到學習經驗、生活經驗、心理經驗、情感經驗,包含著理解能力、判斷能力、聯想能力等諸多因素。

source: https://www.jendow.com.tw/wiki/%E8%AA%9E%E6%84%9F


維基對創造力的敘述也有一則 .... 請您看這段文時專注思考 ~ 經驗是啥物 ??
好腦袋與高明技術及說不清楚的素養 . 該如何養成 ??
引用:
作者維基節錄
研究指出,除了認知彈性外,創造力也很大程度地仰賴努力不懈的堅持。人們常低估努力不懈在創造力方面的重要性,
但研究一再指出,努力不懈地不斷重複學習跟訓練基本知識與技巧,才是真正能建構創造力的基礎;
也就是說,類似背誦式學習的那種大量且不斷重複練習基本功的作法,才能真的在最終逐漸地建構創造力。
一項對十名古典作曲家的研究顯示,最能預測一個作曲家能產出高品質創作的指標,是這名作曲家創作了多少首歌曲;
研究也一再指出說持續的認知過程策略,也就是努力不懈地深入探索一類想法的做法,是預測創造表現的主要指標之一。


中華古典哲學成語也有 : 溫故知新 . 熟能生巧
===============================

模型觀念 ......

如要分批次起10棟同樣的大樓
從0開始 . 設計人腦袋裡的大樓 . 圖紙上的大樓 . 第1~9棟樓都是最後起之第10棟樓的模型
兩張圖同樣之下 . 您昨天畫的圖 . 為今天因修飾再畫一次圖的模型
時間=歷史=經驗 . 經驗堆量越多則造物越是完善 . 人的造物能力也越提升

就是不怕錯不怕敗不怕做醜地大量堆積模型 . 既堆積經驗 . 以自我為巨人站在自我肩膀上 .... 就是練 !!
素養是體會性的東西 . 技術為學習獲得 . 高明的素養與技術不會從天上掉下來
都是練出來的 . 天才也一樣 ....

GCVincent 2023-03-24 10:05 PM

https://www.books.com.tw/products/0010768318
一枝鉛筆就能畫:30天一定學會,超有趣又簡單的繪畫技巧(二版)

台北市圖也有館藏

素描是西洋美術繪畫的基礎。

如果以後要走美術這條路,大學術科考題看一下,
沒有考理論嘴砲。
https://www.cape.edu.tw/%E3%80%90%E...85%AC%E4%BD%88/

畢卡索的基本功比99%在座的各位好多了。
(嘴砲肯定不如樓上)
你看他早期作品

1895年,人家14歲的作品參考一下

https://www.wikiart.org/zh/ba-bo-lu...ultType:masonry


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