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-   -   移工薪資該不該與基本薪資脫鉤?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1181080)

fUMIsAN 2020-12-21 08:38 AM

引用:
作者ioung
台灣太挑工作了薪資多也不想幹 哀

那是因為給得不夠多。

ereport123 2020-12-21 08:55 AM

不管哪個高低
最低工資若因國籍種族而有差異, 都是歧視

yth 2020-12-21 09:08 AM

引用:
作者幻影123
法律雖如此但現實卻是台灣有5萬多名逃逸移工,那這些人都上哪去了
沒人雇用他們能存活嗎?

以前沒有外籍移工,雖然也有基本薪資,但是那時領基本薪資的人極少
工廠缺工很簡單,你開的薪資比別家高就可以,若是還是請不到人,那就繼續把薪資墊高
所以各工廠一般薪資都比基本薪資高
很簡單.....你不把薪資調高根本請不到人

那現在呢?工廠要請人開出基本薪資好像是皇恩浩蕩一樣,那請不到人怎辦?把薪資墊高嗎?
會不會想太多了,當然是請移工,至於方法......很多的,舉例說明.....例如各公共工程,請不到人那就專案辦理,若是記憶沒錯.....高雄捷運吧!好像就這樣搞........

那一般工廠呢?就登報招人....招不到人.....好像也可以專案辦理,我不是這方面的行家,但我確實知道可以這樣操作,有一種報紙沒有新聞,通通都是招人廣告,聽說是給政府看的,我有登報找人就是找不到人......所以我可以專案請人

所以台灣薪資...


這篇+1.......
於我心有戚戚焉

當滿口道理時
卻無法解釋眼前的現象
就應該想想問題出在哪裡

5萬多的逃逸外勞去哪裡了?
為什麼勞工薪資拉不起來?
原本應該要透過市場機制的薪資
卻能夠有辦法取得基本薪資的勞力?

fUMIsAN 2020-12-21 09:11 AM

引用:
作者ereport123
不管哪個高低
最低工資若因國籍種族而有差異, 都是歧視

的確,
不過,把可以來的標準提高就沒有歧視的問題了。

Earstorm-5 2020-12-21 09:23 AM

其實不複雜: 利潤=收費-成本.

成本以原物料以及土地而言很固定, 前者國外採購近來, 後者沒便宜過.
那麼能變動的通常是人力部分的成本.

進出口關稅問題, 非原料國優待問題, 運輸順序問題, 通通都墊高成本.
接下來要漲的勞保, 健保 (勞退還不知道) 進一步墊高人力方面的成本.

那麼答案就只剩一個: 降低單位數勞動成本 (白話文"薪資")

另一個答案就是去走高獲利產業來對抗所有上升的成本.
===

還有很多人不會注意到, 企業獲利就要先扣20%給稅(第一層).
然後要分發的時候還會再來一次, 就職者是21~25%(第二層).
非就職者... 看是用什麼名目, 我不曉得最低可以多低...
先假設10%好了(我所知都是高於這個數).

所以要知道, 很多時候看成長要從哪裡看起, 從收費來看很豐滿, 從獲利來看就骨感很多.
但為什麼覺得上面的人還是很爽? 因為只要一個勞工少10元, 上面就*人數後得到總額.
因此上面的被更上面的抽走, 相對就來抽下面的, 用龐大的基數來抵, 形成人吃人的循環~
===

以上看起來似乎沒有邏輯? 但你仔細看就職者的部分已經到哪裡了?
外勞我沒請過也沒去了解(動念)過, 可以請有經驗的來分析用外勞省多少?
絕對不是只有好操可加班... 台勞裡面一定也有肯做的, 即使是比例問題.

超軼絕塵 2020-12-21 09:30 AM

引用:
作者yth
這篇+1.......
於我心有戚戚焉

當滿口道理時
卻無法解釋眼前的現象
就應該想想問題出在哪裡

5萬多的逃逸外勞去哪裡了?
為什麼勞工薪資拉不起來?
原本應該要透過市場機制的薪資
卻能夠有辦法取得基本薪資的勞力?

只要大家願意接受百物齊大漲就沒問題啊
像之前報導的作物採收是季節性的而且可能只需要幾天
這種的沒辦法找那些老人工~當然多數青壯人口都要找固定工作~除非在正當下能立即找到那種無業又能接受這種工作的臨時工
所以幾乎都是用黑工
如果一定要用正規的那絕對是變成光採收就成本大增絕對不可能再用現在的食物價格
同樣問題一樣發生在某些漁業還有部分工業&一些做工程的

Earstorm-5 2020-12-21 09:45 AM

說真的, 我也想要不論好壞, 就是一個固定還不錯的收入, 所以才會回到吃人頭路.
風險讓公司去擔, 我要面對的是會不會哪天被裁; 而公司今年光匯損就.. 只能搖頭.

覺得我都在為資方說話?

那麼問一下, 在座各位有請看護的, 麻煩請本勞看護的人喊個聲.
===

很快的, 能夠請的外勞看護也會變少了, 台灣變成外勞也不太願意來的地方.
因為不論是任何種類的出資者, 都請不起外面要的價錢.

跳海人 2020-12-21 09:46 AM

引用:
作者幻影123
法規不是跟法律差不多都是參考用的,不然怎解釋高雄捷運泰勞事件,你不知道的事不一定就是不存在,那份報紙是我親眼見過的,至於後續怎運用那就不是我所知道的事了,法律都一堆漏洞了,所以.....

那一般工廠正常運作也很賺錢,假設雇用100人,那我用盡各種方法解僱或逼迫25人離職,然後我再跟政府申請25名移工,應該是沒問題吧!當然具體怎操作我不是很明白,但在一般業界來說不是很正常嗎?你不要告訴我這也是聽別人說或是憑空想像喔!或是一般工廠有100本國勞工那我訂單爆增想再進用25名員工,那我不請本勞我想引進外勞也是合法的吧!那會部會壓縮本勞的工作權益呢?

說一個實例一般的小工廠,員工連同老闆夫妻共5人,你知道嗎?他們就可合法引進2名外勞,不要再告訴我這是聽說或是憑空想像的事,這是我身旁發生的事,外勞薪水.....基本薪資,這是所有本國勞工所不能接受的事,那工作一般沒3~4萬本勞是不可能做的,所以事實上那...


高捷泰勞事件,印象中是管理造成的暴動,和人數核定是二回事
而這件事也是突顯了人權的問題,外勞的管理重要性也是從這裡開始有了進步

aries067說的沒錯,外勞的引進是有限制的
大多數的製造業外勞核可人數是落在15-25%之間,100人的公司如果拿到25人的外勞許可証,也是100+25人,而不是允許公司可以砍掉25人
如果在外勞引進後,公司人數減少,那未來可以拿到的核可人數也會減少

5人的小工廠,並沒有說明是那種工廠,如果是屬於A+級的,的確是有可能可以拿到35%的許可証

如果您想真的了解,可以Google 3K5級制,用單一的工廠來解釋整體的外勞聘用,本質上就和道聽塗說沒啥差別


回到薪資脫鈎的問題,薪資脫鈎代表著同工不同酬,這可是直接上升到人權的議題了
政府不可能白痴到這種程度
一旦薪資脫勾了,那對台灣的整體經濟會造成極高的衝擊,因為雇主會往傾向找低薪的外勞,台勞的薪資沈淪是可預期的結果

yth 2020-12-21 09:55 AM

引用:
作者超軼絕塵
只要大家願意接受百物齊大漲就沒問題啊
像之前報導的作物採收是季節性的而且可能只需要幾天
這種的沒辦法找那些老人工~當然多數青壯人口都要找固定工作~除非在正當下能立即找到那種無業又能接受這種工作的臨時工
所以幾乎都是用黑工
如果一定要用正規的那絕對是變成光採收就成本大增絕對不可能再用現在的食物價格
同樣問題一樣發生在某些漁業還有部分工業&一些做工程的


我個人認為薪資應該回歸市場機制
短期內一定會有物價波動
但是終究會再達到另一個平衡

台灣被刻意操作的低物價(真的是低嗎?)
是個問題
沒錯 是問題
網路上已經有許多討論

跳海人 2020-12-21 09:57 AM

引用:
作者yth
這篇+1.......
於我心有戚戚焉

當滿口道理時
卻無法解釋眼前的現象
就應該想想問題出在哪裡

5萬多的逃逸外勞去哪裡了?
為什麼勞工薪資拉不起來?
原本應該要透過市場機制的薪資
卻能夠有辦法取得基本薪資的勞力?


5萬的逃逸外勞要造成台灣薪資市場機制變動影響是極有限的
真的的影響來自於 7x萬的外勞,這才是台灣薪資市場機制不良的主因
所以,才會有強迫基本薪資的調升來稍微調整薪資低落的情況
但,這也是極有限的動力


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