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Swift 2019-09-07 08:33 PM

引用:
作者Dz6810
因為每代人類只有有限的子孫, 以及只有有限的代數, 而突變機率不大, 篩選過較佳的基因還需要時間慢慢擴散, 不一定能存活, 而過去連人口也十分有限,
如何讓人類短短時間就演化到目前的水準?
...

這就是我感到疑問的地方

如果這個始終沒辦法有一個較好的解釋,我想永遠都會有智慧創造論可以插手的空間

sutl 2019-09-07 08:44 PM

引用:
作者Swift
這就是我感到疑問的地方

如果這個始終沒辦法有一個較好的解釋,我想永遠都會有智慧創造論可以插手的空間

我更不相信創造論,因為那樣就要研究創造者怎麼來的 :rolleyes:

sylkeys 2019-09-07 08:51 PM

引用:
作者Swift
這就是我感到疑問的地方

如果這個始終沒辦法有一個較好的解釋,我想永遠都會有智慧創造論可以插手的空間


fitness landscape

Crazynut 2019-09-08 12:21 AM

這是休謨對第一因論證的批判。

萬事萬都要有一個因,那上帝的因在哪裡。

不過近代神學發展出一個新的答辯:上帝的存在是超越因果律的,祂不受因果律限制。神的存在無始亦無終。

kamuy 2019-09-08 01:15 AM

引用:
作者Dz6810
我覺得演化有兩點說不清礎的地方是,

一是為什麼生物體內各項系統可以同步優化?

簡單講

會有這樣的想法,只有一個原因



就是你的眼光太狹隘了



那些沒演化成你看得到的成功案例.... 的那些無數失敗者(在你的觀點來看)

很多很多早已消失在這個世界上

或者突變更多,演化出另外一條路線... ex:血青蛋白

麻煩不要忽視它好嗎?

引用:
作者Dz6810
如果純靠突變, 以人為例, 理論上眼睛變好的新生代, 腦袋可能是變差,
這還只有兩個系統, 事實上人體有其他內分泌, 免疫,...一大堆系統都演化成很精妙,
即使假設只有10個系統(變數), 用純random的方式, 如何讓10個變數都逐步變好?


基礎論點就錯了,並沒有逐步變好這回事好嗎?

只有變異後的因子是否更有利於生存下來,就醬

而且你系統的變數也太少了

真實的世界我敢說光變數的排列組合至少有 n^n+1

然後這個n可以是存在在地球上的所有生命的細胞、病毒、粒線體的總數

引用:
作者Dz6810
因為每代人類只有有限的子孫, 以及只有有限的代數, 而突變機率不大, 篩選過較佳的基因還需要時間慢慢擴散, 不一定能存活, 而過去連人口也十分有限,
如何讓人類短短時間就演化到目前的水準?
我感覺其實除了細菌這種量多, 繁殖快的生物,
其他大型生物都有代數不多, 數量不多, 許多系統卻如何能同步演化成功的疑點?

人擇原理? 哈哈

若以地球形成至今的46億年當做一年來看

解剖學意義上的現代人

這個靈長目人科人屬智人種

是在大概20萬年前出現


也就是說

人類的存在只不過是在23時59分又02秒左右出現的


若你一直都只看這1分鐘,當然想不通為何會是現在這樣

因為生命就是他喵的整整演化了快十個月才變成這樣的好嗎?

引用:
作者Dz6810
二是生物逐步演化過程中, 如何突破染色體數不同這級的斷層,
理論上連染色體數不同, 有性生殖時染色體無法配對,
胎兒將無法誕生, 即使誕生也不具備繁殖能力,
所以同一種生物群體內的染色體數目很穩定,
但不同種生物的染色體數卻都不太一樣,
即使血緣很近的生物(人與黑猩猩就不同),
所以當一種生物演化成另一種時,
如何跨過染色體數變化但卻還要繼續繁殖的鴻溝?

生殖隔離麻煩去咕狗一下吧


簡單講

演化是無序的

但時間是有序的

所以那些被有序時間打敗的無序分支

只是因為被時間打敗了所以你頂多只能看到化石之類的東西

但並不代表它們不曾存在在這個星球上


其實我觀察過許多一直覺得演化論無法解釋啥啥啥的想法的人們

無論是否是有神論支持者

有個最大的共同點就是或多或少都有點人本主義

太過重視「人」這個存在的特性

尤其是那些還活著的人的存在

而忽略了(或選擇性忽略了)與人一同生活在這地球上

的其他不同生命的存在與曾經存在


如果懷疑者不將自己放在不同的角度,去思考相同一件事的話

其實這點蠻難改的




不過我在想

如果每個人都能理解自己腸道內的大腸桿菌

大概2~4hr就有辦法產出與自己幾乎相同的子代

也就是這些數以兆計(10^14)的子代有著許多變異因子


然後你的BODY

為了與這些生生不息數量又他瞄多的子代共存

所以也用數量的優勢(人體的細胞數量約10^14個也是用兆在算的)

及一系列的免疫機制

演化出許多不同的應對方式


而且這些應對方式演化至今

兩者並不完全只是竸爭了


例如你身體裡面若完全沒大腸桿菌這玩意兒

有些維生素會合不出來,就有可能營養不良GG

但如果太多了、也還是會GG



然後那些演化出比較能跟大腸桿菌共處的生物

就變成你現在看得到的生物,當然也包括你自己


有可能有那麼一天,某個奇怪的細菌或病毒

演化出將能一般人類免疫系統破壞的機制


那麼到那個時候

人類這個存在可能就滅絕了

但也可能某個能適應這個病毒或細菌的生命會因此存活

並演化出足夠有智慧的生命體

然後在某天挖到稱自己叫Homo sapiens的二足步行生物化石

我想他們大概也只會覺得,這個Homo sapiens生物

就只是漫漫時間的演化過程中的一部份

如此而已



若能想通此點

就應該會明白



生命本身的存在

就是一種無序變有序中的小小奇蹟而已 :shy: :shy: :shy:

kamuy 2019-09-08 01:53 AM

引用:
作者Crazynut
執著於"成功"的案例傾向創造論吧。

事實演化是無序的,沒有固定方向的。

你看得到現在看起來"成功"的例子,背後已經死掉、消失掉成千上萬上百萬個失敗的了。

所以我幾乎從不看成功者的訪談,問他為什麼知道怎麼作才成功,其實都是鬼話連篇,連他自己都不知道自己在說啥。

沒錯 這才是正解

引用:
作者Zephyr
之前看一些也大概是這樣的意思
並不是為了適應環境而產生特定的變化 ,而是同時期存在著多種不同的變化個體
經過很長的時間之後 ,可能只有其中一兩種能夠適合後來的環境條件存活下來的成功案例

對,而且因為資源有限而變異無限

加上竸爭的關系

所以才會是只有少數幾種類似的生物存活下來

經得過時間的考驗


========================================


其實如果有人還是想不通的話

我建議去看一部科普系列影片

Cosmos: A Spacetime Odyssey

我記得是NGC找Neil Tyson來拍的

有中文版

這部片的出處則是更早之前的Carl Sagan拍的科普片的精神續集



如果能用心看過

就會覺得人類這種存在

對整個宇宙



無論是空間還是時間來說

除了擅於製造垃 圾跟浪費資源以外

還真的是沒什麼特別的 :stupefy:

supertai 2019-09-08 05:18 AM

引用:
作者人肉插騷包
不是有個笑話 為什麼黑人怎麼會跑馬拉松

因為在他們家鄉跑輸獅子的都被淘汰了 :rolleyes:


美國的黑人,體能比非洲的強很多,與物競天擇有很大關係。

在非洲抓黑奴時,本來就會選體能條件好的。

我讀過相關文章,也看過一部電影,說的都是非洲到美洲,橫跨大西洋,船期很長,環境也差,會有三分之一以上的黑奴生病。

生病的黑奴,就是壞掉的商品,直接丟海裡,讓出空間,給健康的黑奴。

然後到了美洲,工作環境也不是特好,所以幾百年下來,加上與白人,以及印地安人的混血,製造出體能強的「美國黑人」。

supertai 2019-09-08 05:33 AM

環境的劇烈變化,是造成進化的主因。

例如恐龍的滅絕,與巨大隕石撞擊地球,產生大量塵霾,陽光照不到地面,植物大量死亡,恐龍缺乏食物,也跟著死。

剩下體型小的哺乳動物,生存下來,統治了地球。

Crazynut 2019-09-08 06:11 AM

很久以前的老讀者文摘曾有篇文章。學者有一派提出"漸變與劇變論"。

有些環境變動可能是很劇烈的,所以沒能留下化石。這個理論用來解釋演化當中"失落的環節"。

當然沒有證據,我不知道現在還有多少學者贊同。

bibo987 2019-09-08 06:58 AM

引用:
作者sutl
我更不相信創造論,因為那樣就要研究創造者怎麼來的 :rolleyes:


那宇宙又怎麼來的。。。
大爆炸又怎麼來的。。。
大爆炸之前又是甚麼。。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:01 PM.

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