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Axel_K 2019-06-19 02:53 AM
引用:
作者老飛俠
機構工程師是最容易被嘴砲壓榨的function，人人有意見，每個人沾了一點皮毛就覺得自己什麼都懂了，
開始對你指指點點。
長官會開始教你該怎麼設計，EE也會來教你如何設計，PM和Sales一樣想教你如何設計 :cry:

+1

跟設計其實很像。 :think:

alpha 2019-06-19 10:04 AM
Apple的東西是一面最好的產業鏡子: 看起來很簡單(外觀), 裡面每個細節都是講究出來的

這些都是要靠正規軍作戰方式, 無法以出奇招、打游擊的方式來達成的等級

引用:
作者ＰＭ
APPLE的東西在機構設計上, 通常是被拿來當負面教材用 :laugh:
因為他使用的生產和組裝方式, 不是一般小廠能負擔的
但很多小廠自認為APPLE(鴻海)做得出來, 自己就一定做得出來
畢竟台灣也曾是海盗王國, 一些小廠對這事還是很有自信的 :laugh:

APPLE TV很多人都想仿外觀, 但都失敗, WHY?
一是它沒有離模斜度
二是沒做倒角, 和一是相關的難度PLUS
三是分模線不知道藏在哪裡, 當初沒有把盒子拆開, 但猜測是做二次加工把線弄掉
四是LOGO部份應該是用異材印刷的方式, 但實際上台灣能做的有哪些廠商我們沒有花時間找, 因為光第1~3點的生產成本就把人嚇跑了 :laugh:
五是那支遙控器是金屬材質, 不管用壓鑄或鋁擠用CNC挖空, 都不是便宜的生產方式, 一樣沒有拆開, 從加工痕跡來看像是用CNC挖空的, 包括那個電池蓋 :laugh:

比起生產自家的東西, 逆向分析別人怎麼生產, 反而是機構工作更有趣的地...

老飛俠 2019-06-19 10:21 AM
引用:
作者alpha
Apple的東西是一面最好的產業鏡子: 看起來很簡單(外觀), 裡面每個細節都是講究出來的

這些都是要靠正規軍作戰方式, 無法以出奇招、打游擊的方式來達成的等級


以前接過Apple的案子，雖然是當NPI不是當RD (Apple的設計都自己做），但是就出2D圖而言，
真的很羨慕他們能夠那樣子標尺寸，很多都是我覺得該做，但是在臺灣現實環境無法實現的做法。
例如我標尺寸只要標了幾何公差，通常就會被公幹，認為我是在找麻煩，但有些尺寸你就是需要有幾何公差，
才能確實掌握真正的組裝配合情形；剛開始我還會想溝通，到後來也心灰意冷，跟著擺爛了 :(

alpha 2019-06-19 12:36 PM
GD&T也得一整套的用, 只要中間環節沒能控制就大打折扣甚至失效

個人覺得台灣製造業可憐是其來有自, 怨不得他人... 在業界即便學到一身武功, 最好的出路通常也不是去更好的公司, 而是用學到的觀念及經驗, 去別的產業甚至創業發光發熱

引用:
作者老飛俠
以前接過Apple的案子，雖然是當NPI不是當RD (Apple的設計都自己做），但是就出2D圖而言，
真的很羨慕他們能夠那樣子標尺寸，很多都是我覺得該做，但是在臺灣現實環境無法實現的做法。
例如我標尺寸只要標了幾何公差，通常就會被公幹，認為我是在找麻煩，但有些尺寸你就是需要有幾何公差，
才能確實掌握真正的組裝配合情形；剛開始我還會想溝通，到後來也心灰意冷，跟著擺爛了 :(

md959 2019-06-19 03:23 PM
引用:
作者老飛俠
以前接過Apple的案子，雖然是當NPI不是當RD (Apple的設計都自己做），但是就出2D圖而言，
真的很羨慕他們能夠那樣子標尺寸，很多都是我覺得該做，但是在臺灣現實環境無法實現的做法。
例如我標尺寸只要標了幾何公差，通常就會被公幹，認為我是在找麻煩，但有些尺寸你就是需要有幾何公差，
才能確實掌握真正的組裝配合情形；剛開始我還會想溝通，到後來也心灰意冷，跟著擺爛了 :(


很多長官都是 "假敖"，一副我是長官我說的話就是真理。

設計跟驗證單位不想找自己麻煩，反正長官說了算，久而久之就是劣幣逐良幣。

正所謂官大學問大，只要學會捧就可以在職場上順風順水。

torisan 2019-06-19 03:25 PM
引用:
作者ＰＭ
APPLE的東西在機構設計上, 通常是被拿來當負面教材用 :laugh:
因為他使用的生產和組裝方式, 不是一般小廠能負擔的
但很多小廠自認為APPLE(鴻海)做得出來, 自己就一定做得出來
畢竟台灣也曾是海盗王國, 一些小廠對這事還是很有自信的 :laugh:

APPLE TV很多人都想仿外觀, 但都失敗, WHY?
一是它沒有離模斜度
二是沒做倒角, 和一是相關的難度PLUS
三是分模線不知道藏在哪裡, 當初沒有把盒子拆開, 但猜測是做二次加工把線弄掉
四是LOGO部份應該是用異材印刷的方式, 但實際上台灣能做的有哪些廠商我們沒有花時間找, 因為光第1~3點的生產成本就把人嚇跑了 :laugh:
五是那支遙控器是金屬材質, 不管用壓鑄或鋁擠用CNC挖空, 都不是便宜的生產方式, 一樣沒有拆開, 從加工痕跡來看像是用CNC挖空的, 包括那個電池蓋 :laugh:

比起生產自家的東西, 逆向分析別人怎麼生產, 反而是機構工作更有趣的地...


Apple TV 外觀上看不出側面是斜的, 感覺好像很難做, 可能要跑滑塊;
因為側面是亮面, 不需要跑滑塊; 也不需要太大的拔模角就可以脫模了

alpha 2019-06-19 03:59 PM
Apple TV沒研究, 不過第一代shuffle的分模線是做在四個直角邊, 四面跑滑塊做出來的

引用:
作者torisan
Apple TV 外觀上看不出側面是斜的, 感覺好像很難做, 可能要跑滑塊;
因為側面是亮面, 不需要跑滑塊; 也不需要太大的拔模角就可以脫模了

torisan 2019-06-19 04:16 PM
引用:
作者alpha
Apple TV沒研究, 不過第一代shuffle的分模線是做在四個直角邊, 四面跑滑塊做出來的


沒看過實際成品, 但看拆解照片, 它只有兩面有開孔, 只需要那兩面跑滑塊,
應該不需要做到四面滑塊

ＰＭ 2019-06-19 06:05 PM
引用:
作者torisan
Apple TV 外觀上看不出側面是斜的, 感覺好像很難做, 可能要跑滑塊;
因為側面是亮面, 不需要跑滑塊; 也不需要太大的拔模角就可以脫模了

建議您可以多想一下跑滑塊會有什麼問題? 對外觀有什麼影響?
無離模斜度的亮面要脫模, 有哪些條件要先達成? 對模具耐用與生產影響程度?
內有卡勾, 要跑斜銷, 澆道如何設計才能降低對外觀的影響?
在四週亮面的情況下, 殼還是有窗口, 滑塊靠破如何設計? 模具成本增加多少?

Apple的機構設計對大部份ME來說是又愛又恨
愛的是他們的巧思、開發資源
恨的是這些巧思和開發資源不存在自己工作的環境 :laugh:

老前輩都還要苦惱於標公差這件爛事上
射出廠也只找容易做的, 是要怎麼進步?
市場殺成紅海不就是大家都會做, 採購當然就是比誰便宜啊!
講都講要創新, 談到花錢花時間, 結果都是工程師在爆肝 :cry:

torisan 2019-06-19 11:33 PM
引用:
作者ＰＭ
建議您可以多想一下跑滑塊會有什麼問題? 對外觀有什麼影響?
無離模斜度的亮面要脫模, 有哪些條件要先達成? 對模具耐用與生產影響程度?
內有卡勾, 要跑斜銷, 澆道如何設計才能降低對外觀的影響?
在四週亮面的情況下, 殼還是有窗口, 滑塊靠破如何設計? 模具成本增加多少?

Apple的機構設計對大部份ME來說是又愛又恨
愛的是他們的巧思、開發資源
恨的是這些巧思和開發資源不存在自己工作的環境 :laugh:

老前輩都還要苦惱於標公差這件爛事上
射出廠也只找容易做的, 是要怎麼進步?
市場殺成紅海不就是大家都會做, 採購當然就是比誰便宜啊!
講都講要創新, 談到花錢花時間, 結果都是工程師在爆肝 :cry:


當然知道跑滑塊對外觀會有什麼影響;
所以我前面回文已經說了, 盒子側面無咬花, 很小的拔模角就可以脫模了,
而且也不會讓你看出側面是斜的(好像無拔模角)

以前畫過一個約100mm長的桶狀零件, 外觀無咬花, 開模時單邊拔模約只做0.1mm,
你看得出來嗎?(死阿本仔認為要用0.5度拔模角)


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:19 PM.
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