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GERORO伍長 2018-02-11 11:36 AM

引用:
作者星爵
這是工會爭來的
不是老闆大度給得

過幾年看看業績怎麼樣就知道了


不用過幾年!
德國在歐盟眾國當中這幾年來的工時一直在變短 但經濟也沒比較弱過!
甚至還能借錢給歐盟中一些貧窮國家 如希臘!
這就證明工時跟產值並不能畫上等號!

rainwens 2018-02-11 12:04 PM

引用:
作者wills668
為何德國失業率高?

沒有高啊.....是近30年來新低

引用:
作者星爵
我怎麼覺得雖然有AI填補人力
但這真得過太爽了...
應該不用幾年業績就會走下坡了...

德國是採讓資方吃不飽餓不死的方式 :laugh:
賺多就會讓資方吐回給勞工, 若資方收掉公司,就連賺都沒得賺。
想賺錢就只能開公司,想賺大錢就只能提昇技術與創意,
一旦賺大錢,就要分享給一起打拼的勞工.....形成一種良性循環。

台灣的話,是不知道逼資方逼太緊會變成怎麼樣,因為從沒逼過
是會逼出更優秀的企業?還是讓百業蕭條?政客不敢賭,許多勞工也不敢賭
另外台灣許多政策面跟執行面都有問題,要逼也需要勞工夠團結才行

sutl 2018-02-11 12:45 PM

引用:
作者GERORO伍長
不用過幾年!
德國在歐盟眾國當中這幾年來的工時一直在變短 但經濟也沒比較弱過!
甚至還能借錢給歐盟中一些貧窮國家 如希臘!
這就證明工時跟產值並不能畫上等號!

西班牙南義大利希臘等地方,實際工時在10~12小時左右。

歐洲是越窮的地方工時越高

davidxyz 2018-02-11 12:51 PM

文化問題!

德國知道做研發和品牌,導致其研發技術能力號稱是歐洲的日本!
生產的產品品質好,全世界高價賣!
賺得多自然工時短一點假多一點...沒差!

台灣只知道做製造只會趕工,但因為不鑽研技術,產品沒什價值,
只能便宜賣! 為了賺薄利只能把工時拉長工資拉低去搶單!

一堆人看新聞就跟著別人喊說什麼學德國技職!?

德國文化:
技職不是大學的次等,而是跟大學平行的教育制度。
其技職的社會地位不會比大學差。
技職能力強者其薪水比大學生多的比比皆是。
德國技職生會去民間公司實習,學習新技術(工程師)。

台灣文化:
技職是大學的次等,考不上大學的才會去唸技職。
其技職的社會地位低於大學。
技職能力強者一樣被稱為黑手,薪水比較低。
台灣技職生會去民間公司實習,幫忙生產線生產(作業員)。

台灣技職推的動?
推的動的話當初就不是廣設大學,而是廣設專科了!
台灣文化水準差德國太多!

a09036 2018-02-11 01:06 PM

引用:
作者rainwens
台灣的話,是不知道逼資方逼太緊會變成怎麼樣,因為從沒逼過
是會逼出更優秀的企業?還是讓百業蕭條?政客不敢賭,許多勞工也不敢賭
另外台灣許多政策面跟執行面都有問題,要逼也需要勞工夠團結才行


台灣是從以前就是有錢人才能參政
不是做生意的有錢人
就是當地的地主
有這些人當議員或立委
勞工政策與住屋政策或土地政策
自然就沒辦法進展

老飛俠 2018-02-11 03:51 PM

引用:
作者davidxyz
...
一堆人看新聞就跟著別人喊說什麼學德國技職!?

德國文化:
技職不是大學的次等,而是跟大學平行的教育制度。
其技職的社會地位不會比大學差。
技職能力強者其薪水比大學生多的比比皆是。
德國技職生會去民間公司實習,學習新技術(工程師)。

台灣文化:
技職是大學的次等,考不上大學的才會去唸技職。
其技職的社會地位低於大學。
技職能力強者一樣被稱為黑手,薪水比較低。
台灣技職生會去民間公司實習,幫忙生產線生產(作業員)。

台灣技職推的動?
推的動的話當初就不是廣設大學,而是廣設專科了!
台灣文化水準差德國太多...


我以前在德國雖然是唸大學,但是在那邊生活了一段時間之後,給我印象最深刻的反而是他們的技職教育,
當時開了眼界,原來技職教育能辦得這麼好。

我雖然唸的是大學,但一樣得在畢業前做完26週工廠實習,自己要到外面公司申請當實習生,學校不會幫你找,
他們只會事後審核實習報告,然後決定是否能取得該次週數。(沒有成績,只是規定要做,不做畢不了業。)

我那時在工廠實習時常常就是和技職教育的學生一起受訓。

不過台灣輕視技職教育也是事實,我回國後四年,有人介紹我到土城X海面試,我到的時候原來要面試我的人臨時被老闆叫去,
找另一位主管來面試我,他看著我的個人資料,說:

你唸的這個好像專科嘛!專科學生只能做xxx哦!

因為我的學校是以理工科為主,校名是Technische Hochschule,翻成英文是institute of technology,
我那時聽了覺得很傻眼,照他的邏輯,原來麻省理工學院也只是專科(Massechucus Institute of Technology)。

後來原本要面試我的人回來了,又跟我談了一會兒。回去後他有打電話提offer要錄取我,但是我被前一位面試的人弄得心裡不太舒服,
去面試前就有耳聞那間公司的文化,面試時我心裡的感覺就是「傳言果然不假」,所以最後沒有去X海,而是去另一家竹科的公司。
不然其實X海開給我的月薪,比我後來去的公司整整多出7000元,不過我那時因為一開始印象打壞了,所以寧可找錢比較少,
但做的東西我有興趣的公司。

星爵 2018-02-11 03:57 PM

引用:
作者老飛俠
不過台灣輕視技職教育也是事實,我回國後四年,有人介紹我到土城X海面試,我到的時候原來要面試我的人臨時被老闆叫去,
找另一位主管來面試我,他看著我的個人資料,說:

你唸的這個好像專科嘛!專科學生只能做xxx哦!

x海的風格,在大門等人帶走,非常特別
好歹給個大廳讓人坐

我去的時候面試的建築暗暗的,感覺是半廢棄狀態
但是明明不是...

不知道這是不是x海普遍的風格就是了

rup4 2018-02-11 05:05 PM

引用:
作者ppoq
過的爽 員工才會貢獻創意 跟技術突破點

台灣只有老油條在爽 能有啥貢獻

該做事的不做事 薪水照領
做到死的不給加薪 休息

過的爽的員工會貢獻創意?
國外或許有可能
台灣從文化跟教育上就沒這觀念
只有有心向上的員工會貢獻
其他過的爽的員工只會努力去凹如何讓自己過的更爽

pm17g101 2018-02-11 05:40 PM

引用:
作者davidxyz
文化問題!

德國知道做研發和品牌,導致其研發技術能力號稱是歐洲的日本!


日本沒有德國強大,德國就是德國,我同意「日本是亞洲的德國」,

但「德國是亞洲的日本」這句話就有問題。

pm17g101 2018-02-11 05:44 PM

引用:
作者老飛俠
我以前在德國雖然是唸大學,但是在那邊生活了一段時間之後,給我印象最深刻的反而是他們的技職教育,
當時開了眼界,原來技職教育能辦得這麼好。

我雖然唸的是大學,但一樣得在畢業前做完26週工廠實習,自己要到外面公司申請當實習生,學校不會幫你找,
他們只會事後審核實習報告,然後決定是否能取得該次週數。(沒有成績,只是規定要做,不做畢不了業。)

我那時在工廠實習時常常就是和技職教育的學生一起受訓。

不過台灣輕視技職教育也是事實,我回國後四年,有人介紹我到土城X海面試,我到的時候原來要面試我的人臨時被老闆叫去,
找另一位主管來面試我,他看著我的個人資料,說:

你唸的這個好像專科嘛!專科學生只能做xxx哦!

因為我的學校是以理工科為主,校名是Technische Hochschule,翻成英文是institute of technology,
我那時聽了覺得很傻眼,照他的邏輯,原來麻省理工學院...


回來台灣之後,會因為很多事活活被氣死。


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