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ben_chien 2016-04-15 11:00 PM

引用:
作者f3346
這個...現在的Hi-Res是不是又可以在玩一次,還更多取樣率可以玩 :stupefy:

其實DSD就是SACD??
http://www.techbang.com/posts/22079...o-coding-vs-pcm

shirock 2016-04-16 12:02 AM

引用:
作者ben_chien


DSD 是訊號格式
SACD 是燒錄 DSD 訊號的載體
不過 SACD 通常也額外包含 CD 塗層,讓一般 CD 播放機也能播

我前陣子不小心在博客來買到一片 SACD 的海飛茲錄音,也是先用 CD 播放機頂著聽
SACD 的價格什麼時候和 CD 差不多了,我下單時一直以為那片是 CD 版
:unbelief:

v9469 2016-04-16 09:42 AM

我用公司lab專門測<100fs jitter用的安捷倫power,聽起來細節變多,乾淨,但反而不耐聽

Axel_K 2016-04-16 10:42 AM

引用:
作者inlemar
確實能夠在同樣條件下"立即"的AB TEST 是相對靠譜的比較法了. 不過不同的空間對二聲道的表現差別也很大. 真的要搬, 也最好先講好是以誰的空間作為前提. 小弟以前在燒的時候, 曾幫忙長官搬過超級重的單端管機後級去廠家做AB TEST, 最後的結論還是各說各話, 長官一直堅持他的後級在"他家"的空間表現得比較好...... :laugh: :laugh: :laugh:

至於我已經很久沒有做AB TEST 了, 連現在用電腦在玩起耳機系統也"不太"AB TEST (當然還是會忍不住手癢, 耳癢, 口袋癢想比較一下 :D ). 不就跟談感情一樣啊, 不期不待, 沒有傷害.... :laugh: :laugh:

另外也跟熱好AB TEST 的站友們分享, 若要AB TEST, 最好用雙盲Double Blind Test, 代表性也會更高一些. 不過, 我自己自從看過當初SACD 跟CD 爭論最熱烈得時候, 2007 年老美AES (American Engineering Society)針對SACD(DSD) 與C...

看來,這個測試如果用2個CD訊源,一個SACD,那最後結果可能接近30%......哈!!!

大概要4:1還能得出50%的準確率,才能證明這些專業玩家有金耳多了
而且最好是出個三首曲子,能三曲全對的頒予金耳多獎

chaotommy 2016-04-16 11:12 AM

引用:
作者tkps10215
整串看下來還以為標題打錯了......
這分明在討論精油啊 :jolin: :jolin:

snake oil
snake oil
snake oil

inlemar 2016-04-16 11:02 PM

引用:
作者chaotommy
snake oil
snake oil
snake oil


And there exits lots of "snake oil salesmen" too.... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

inlemar 2016-04-17 11:30 AM

關於光纖USB(AOC) 的一些心得分享
 
AOC (Active optical calbe) 運用在音樂撥放上, 小弟在網路上比較常看到討論的是康寧與長芯盛的方案. 由於目前對於AOC沒有明確的規範,廠商也各憑本事發展自己的產品, 常會給想嘗試的網友一種相容性很差的"假象". 加上多半的熱心的網友分享與心得也集中在聽感以及"效用"上. 所以似乎有一些似是而非的觀念.剛好小弟對AOC 有一點點粗淺的心得, 想在這棟樓與有興趣的站友們分享一下. 畢竟會用上USB DDC or DAC的都可以算在電腦訊源類的吧.

先來談一下康寧的AOC (Active Optical Cable) USB. 這個好像又俗稱"康康線"?

這條線目前看到最短的都要10M, 我想如果願意用上這麼麼麼....長的線材來取代原來金屬(銅, 鍍銀, 銀..)USB 線的網友, 不是對1."聲音"有特別的執著,或是2. "手癢"想嘗鮮, 就是3. 真的逼不得已需要長距離的傳輸了.畢竟USB 2.0 的規範長度是5M, 打個折扣可能都建議不要超過2M, 若有站友的USB DAC 逼不得已得和訊源拉長線的話, 這個AOC 確實是個不錯的選擇. 另外還有一個可能, 是想4. 利用AOC 低雜訊的特性, 減少系統因為接地不良或電源干擾的雜音.

小弟是非常認同上面所有的使用需求的, 尤其3, 4 兩點更是毫無懸念的有正面幫助. 我有個老外同事, 為他系統的底噪(包含USB microframe 造成的8khz 雜音)煩惱了很久, 最後就是用上這個康寧AOC 解決掉的. 有興趣的站友可以參考一下他youtube 裡改善前與改善後的分享.當然, 如果你遇到的也是同樣的問題, 除了AOC以外, 也有其他許多USB 電源淨化的方案, 就不在此文討論了.

改善前

改善後


我們回到康寧這個AOC 上面, 不知道有多少網友實際去看過一下康寧的文件或說明(猜想以我們PCDVD 這麼高度專業導向的網站 :laugh: :laugh: , 大部分的站友一定都有著一顆實事求是的心吧!):D
常在其他網站看到網友分享康寧相容性不好的分享, 可是每每我看了分享網友所使用的器材, 常會很納悶明明根本不是相容性的問題, 而是使用的網友好好看一下這個康寧的方案定義.

摘錄一下康寧的說明文件給大家參考. 小弟以紅圈框起來的地方就是第一個關鍵的方案定義. 康寧這個AOC 是定調在"Self-Powered only"的終端使用的. Only Only Only, 因為很重要,所以我學人家得說三次.



目前看過的AOC (either 長芯盛)都是不帶電源提供的 而以一個downstream 的USB 終端, 以供電的角度簡單可以分為Bus-Powered 以及Self-Powered, 但對於音樂器材(USB DDC or DAC) 常常還會出現一種Hybrid 的混和模式.
舉例來說, 常常可以看到使用XMOS 作為USB receiver/controller 方案的DDC or DAC, 除了要插上電源線以外, 也需要USB 線上的5V Vbus 驅動USB 接收. 這種模式就不能稱作純Self-Powered, 無法使用康寧的AOC 也是天經地義不應該有幻想的.
以USB DDC or DAC來說, 小弟開始玩耳機後, 發現市面上純Self-powered 產品其實不多, 這種純self-powered 方案看到大部分用的也是Ti 或Cypress (ex. Mytek 192)作為USB receiver. 不過, 其實不過用的是哪一個USB receiver 方案, 最簡單判別的方法是

a. 你的機器需要外插電源
b. 你的機器使用一般USB 線連接電腦設備時, 把5V 貼掉仍可正常使用


只有滿足以上兩個條件, 才能算是符合康寧一般的使用範圍. 當然, 若站友的設備無法滿足, 也可以在中間串個符合以上兩點需求的HUB當作中介的. 當然就我的經驗, 符合以上兩個條件的Hub 也不多倒是了.所以,除非站友的設備滿足以上的條件, 但是仍無法"正常"使用康寧AOC 的話, 這才可以說是真正的相容不佳. 康寧也提供了線上反應讓用戶回饋反應的.

Ok, 我們在談一下康寧這個AOC 除了電源供應, 另一個USB 3.0 與2.0 相容性的議題. 依樣, 我們參考一下康寧線的結構.



康寧這條AOC 是USB 3.0 為主相容USB 2.0 的設計(PS:不包含Vbus 電源, 如前所述), 前面提到過, 目前針對AOC 沒有明確的規範, 所以康寧與長芯盛是完全不同的設計.
如附圖所示, 康寧的作法是額外拉了兩條銅線作為USB 2.0 D+ D- 的訊號, 扣除掉Bus-Powered 的需求, 理應是可以相容符合設定的USB 2.0 終端. 不過,如果還是出現相容的問題, 應該都出在這個Active 光電轉換上. AOC USB對比起我們用的Toslink 光纖數位線, 最大的差別是把光電轉換的機制包含在線材裡面, 所以線材價錢比較貴, 加上目前沒有明確規範, 所以很難避免出現相容問題, 畢竟, 連一般的USB 銅線設計不良都會有相容問題了, 何況是做過光電轉換的AOC. 小弟當然沒有能力幫康寧背書的. 不過, 就國外使用者的回饋以及小弟自己使用的經驗, 倒是沒看到太多在正常範圍內不相容的例子就是了.





最後, 針對聽感的部分. 小弟只能說, 以S/PDIF 介面為例, 我是比較喜歡同軸的. 所以........下次再來跟站友聊聊我對長芯盛方案的心得. :laugh: :laugh: :laugh:

xtreme 2016-04-17 03:15 PM

引用:
作者inlemar
如附圖所示, 康寧的作法是額外拉了兩條銅線作為USB 2.0 D+ D- 的訊號, 扣除掉Bus-Powered 的需求, 理應是可以相容符合設定的USB 2.0 終端. 不過,如果還是出現相容的問題, 應該都出在這個Active 光電轉換上. AOC USB對比起我們用的Toslink 光纖數位線, 最大的差別是把光電轉換的機制包含在線材裡面, 所以線材價錢比較貴, 加上目前沒有明確規範, 所以很難避免出現相容問題, 畢竟, 連一般的USB 銅線設計不良都會有相容問題了, 何況是做過光電轉換的AOC. 小弟當然沒有能力幫康寧背書的. 不過, 就國外使用者的回饋以及小弟自己使用的經驗, 倒是沒看到太多在正常範圍內不相容的例子就是了.

那兩條銅線是+5V跟GND...

amazon有滿多評價可以看,除了相容性之外,還有連線穩定性跟壽命問題

shirock 2016-04-17 04:10 PM

USB 2.0 的5公尺長度限制,和他的線材結構有關,非絞線又是金屬傳導。
但不只 USB 線,在音響上,所有金屬材質的線材,都是線愈長訊號愈差。
唯有光纖線的材質幾乎不受長度限制,所以康寧光纖線才可以做到10公尺以上也不怕訊號衰減。

然後他線上佈的兩條銅線,用途是 USB 2.0 的 GND 和 5V ,理論上可相容並供電給 USB 2.0 設備。
但那條 5V 線才 28AWG 。那麼細,又拉了10公尺以上,壓降折損掉光光,幾乎沒用。
所以終端的 USB 設備還是要自己找電源。

inlemar 2016-04-17 07:24 PM

引用:
作者xtreme
那兩條銅線是+5V跟GND...

amazon有滿多評價可以看,除了相容性之外,還有連線穩定性跟壽命問題


引用:
作者shirock
然後他線上佈的兩條銅線,用途是 USB 2.0 的 GND 和 5V ,理論上可相容並供電給 USB 2.0 設備。
但那條 5V 線才 28AWG 。那麼細,又拉了10公尺以上,壓降折損掉光光,幾乎沒用。
所以終端的 USB 設備還是要自己找電源。


謝謝兩位站友指正, 那就是小弟自曝其短了 :stupefy:

可以麻煩也分享一下關於康寧這條線的資訊嗎或文件嗎? 小弟很想找到更多關於他結構與方案的資訊, 尤其裡面兩條銅線不是D+ D-, 又能做到相容USB 2.0, 也許也有類似長芯聖U3TT 的技術在Downstream 這端?? 不過沒看到康寧拿這當賣點. 再次感謝.

Amazon 上的評價小弟前年在購入前已經看過了, 依留言以及評價, 平均來說使用滿意度不能說是不好的. 不過如同說過的. 我也沒有能力幫康寧背書就是了.


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