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-   -   螺帽這一塊為何對岸做不起來?為何需要老師傅? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1075563)

老飛俠 2015-04-14 12:44 PM

引用:
作者vdalanhsu
恐怕是有人自卑先行吧

上句真的是輕視
我承認


自卑?你也太自我感覺良好了吧?

你自己一開就存先入為主的觀念,休怪內行人反感。

看看你自己是怎麼說的:

...
螺帽感覺應該是很簡單的東西
你感覺?工程師最痛恨外行人講這種話。如果你自己是技術背景高手,被講的人可能還服氣,但是聽到不懂技術的人講:「啊!這個很簡單嘛!」,工程技術人員聽到就不爽。

還有這種簡單的東西需要師傅?
專業在台灣果然是最不受尊重的

不能用電腦工具機之類的去切割成型嗎?
前面已經說你不懂了,還用這種指導的口氣說外行話?看到這種口氣,內行的人就算懂也不想跟你講。

向人求教不是這樣問的。 :think:

海豹 2015-04-14 01:00 PM

老飛俠大息怒...

這不值得您打這麼多字啊... :ase

goodpig 2015-04-14 01:03 PM

引用:
作者vdalanhsu
恐怕是有人自卑先行吧
上句真的是輕視
我承認

你是什麼咖? :rolleyes:

無知就算了

連基本的中文用字遣詞都不會

我看做什麼都是魯蛇吧 :laugh:

vdalanhsu 2015-04-14 01:08 PM

引用:
作者老飛俠
自卑?你也太自我感覺良好了吧?

你自己一開就存先入為主的觀念,休怪內行人反感。

看看你自己是怎麼說的:

...
螺帽感覺應該是很簡單的東西
你感覺?工程師最痛恨外行人講這種話。如果你自己是技術背景高手,被講的人可能還服氣,但是聽到不懂技術的人講:「啊!這個很簡單嘛!」,工程技術人員聽到就不爽。

還有這種簡單的東西需要師傅?
專業在台灣果然是最不受尊重的

不能用電腦工具機之類的去切割成型嗎?
前面已經說你不懂了,還用這種指導的口氣說外行話?看到這種口氣,內行的人就算懂也不想跟你講。

向人求教不是這樣問的。 :think:


既然是老飛俠前輩出來
我就回應一下好了

我用詞比較隨便
如果你仔細讀我的文
雖然可以解釋為惡意
但也可以說是中性

再說一件事:
以前有次和公司的"美工"討論事情
我說:你們美工...
對方馬上變臉,糾正我說要稱"設計"
其實我並無輕視美學專業
相反的 我更覺得美學素養很吃天份不是任何人都能做
只是公司同事包括老闆之前都直接稱美工
我當然也照著說
至於對方稱呼我工程師還是寫程式的甚至修電腦的
我倒是都無所謂

也曾經有人問過我
某個功能應該很簡單為什麼要這麼久
這時我就會說明一下
當然通常很難說到他懂
如果他還一直以外行態度質疑
我也會很反感

老飛俠是聰明人
希望上面這段回應你能理解

小書僮 2015-04-14 01:18 PM

"製造一大堆,每個規格都一樣,品質也都很好"
問題是器械化, 工業化, ISO等現代化的觀念
不就是為了解決你所說的問題嗎?
你說的問題應該才是傳統老師傅那種模式才容易發生吧
螺帽又不是瑞士名錶那種精品
怎麼會是用所謂老師傅才能解決呢?



引用:
作者micall.lee
文章我想已經給了一些線索了

東西是簡單沒錯,但如果你要製造一大堆,每個規格都一樣,品質也都很好

那大概就難了,那些就牽扯到製造技術和材料問題吧?

vdalanhsu 2015-04-14 01:23 PM

引用:
作者小書僮
"製造一大堆,每個規格都一樣,品質也都很好"
問題是器械化, 工業化, ISO等現代化的觀念
不就是為了解決你所說的問題嗎?
你說的問題應該才是傳統老師傅那種模式才容易發生吧
螺帽又不是瑞士名錶那種精品
怎麼會是用所謂老師傅才能解決呢?


你問的正是我想問而說不出來的
不過注意一下你的用詞
:D :D :D

goodpig 2015-04-14 01:27 PM

引用:
作者小書僮
"製造一大堆,每個規格都一樣,品質也都很好"
問題是器械化, 工業化, ISO等現代化的觀念
不就是為了解決你所說的問題嗎?
你說的問題應該才是傳統老師傅那種模式才容易發生吧
螺帽又不是瑞士名錶那種精品
怎麼會是用所謂老師傅才能解決呢?

你這個問題,今周刊949期其他的文章都有寫到

順便回給某位不懂中文的人,不懂沒關係,中文請加強一點好嗎?

下面的文章看清楚囉
----------------------------------------------------------------
http://www.businesstoday.com.tw/art...3-114468?page=1
革新二:齊創新!
老師傅調整新品,機具廠立刻配合

然而要甩開中國低價的纏鬥,如何做出和中國迥異的品項,才是唯一的出路。

為此,聚落廠商又精準地掌握住台灣另一個獨有的優勢—經驗老到的老師傅和機動性強的周邊廠商。

由於螺絲的樣貌千變萬化,而經驗老到的老師傅就是有辦法看著新設計圖,立即嗅出機台、材料、製程要怎麼調整才能製出新品。這種靠經驗累積的「眉角」,可就不是後進競爭者中國師傅所做得來的。

加上每一次的調整,又得要周邊的模具、機器和材料廠商的配合才得以完成,「因此,這就是我們反擊中國的武器!」張火土說。

於是,歷經了產業陣痛後,聚落廠商一改以前大多只接標準件(市場大宗的規格品項),轉而大量承接規格變化多端,但價格相對較高的特殊件。一接到單,由工廠內資深的老師傅先判斷出機台、材料、製程的調整模式,而比起在其他國家,要微調模具或機台,動輒要跑到數百公里外的機具廠商進行修改,但在岡山,頂多一、兩個小時,就有上百家機具廠能立刻幫忙調整。

目前經營螺絲貿易的盛德企業陳明昭就說,有一次日本最大的建材五金貿易商Kaneshin透過他,要採購一批上百款的木造屋螺絲。而細心的Kaneshin在交貨之前還親自派員來台驗貨,結果發現其中一款螺絲的尺寸需要微調。而這看似簡單的修正,卻需要機台、模具整個調整,由於訂單很急,Kaneshin原本認為會無法如期交貨。但沒想到,陳昭明一通電話立刻找來設在螺絲廠旁的模具、機器廠師傅前來「會診」,經驗老到的師傅略作修正後,不到一個小時就開工生產了。這樣的高效率,讓Kaneshin讚不絕口:「別的國家要花十天半個月才能完成的工作,台灣人居然一個小時就搞定!」

tisofi 2015-04-14 01:30 PM

"今週刊"的報導何必如此認真...

goodpig 2015-04-14 01:32 PM

引用:
作者tisofi
"今週刊"的報導何必如此認真...

即便如商業週刊這個被罵到臭頭的反指標刊物

久久還是會有一篇佳作

今周刊這次的螺絲專題,憑良心講寫得真的不錯

隨風浮雲 2015-04-14 01:35 PM

引用:
作者小書僮
"製造一大堆,每個規格都一樣,品質也都很好"
問題是器械化, 工業化, ISO等現代化的觀念
不就是為了解決你所說的問題嗎?
你說的問題應該才是傳統老師傅那種模式才容易發生吧
螺帽又不是瑞士名錶那種精品
怎麼會是用所謂老師傅才能解決呢?

引用:
作者vdalanhsu
你問的正是我想問而說不出來的
不過注意一下你的用詞
:D :D :D

跟樓主的一起回覆吧! 我是最早去路竹做螺絲業上下游廢水處理設備的一批人,待在它們工廠也好幾年了。

在一般人看來,做螺絲、螺母真的沒什麼太大技巧,但是一天做幾十萬個的同樣東西,但是出來的精度是一模一樣,那就真的不是機器或是電腦可以精準控制,所以需要人去定期控制機器參數,而在何時設定,設定值又為何,除了經驗的累積,我想除了你發明一台機器人會去定期做公差量測,再去定期調整設定值,我想要用設備來取代經驗值,還是有一定的困難性。

雖然說螺絲、螺母的螺紋公差容許值沒有到正負一條(1條=0.01㎜)內,但是差個五條、十條,說真的用起來就是卡卡。


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