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h101000 2014-12-22 09:13 AM

引用:
作者Godzilla2014
因為她聲稱她的實驗結果可以複製,所以安排她在受監控的情況下再重現論文內的結果
現在就是做了48次通通失敗

引用:
作者zeusforce
你這兩篇都還是堅持認為只有瑕疵
現在新進度是認定造假了 :rolleyes:

懂了 :mad:

再來就等下海了... :shy:

人生開始 2014-12-22 09:28 AM

我還記得諾貝爾公布山中伸彌以iPS得獎的當晚
就有泌尿科醫生出來講解他得獎的意義....

以後太短小的...就可以透過自體細胞 培養出所需的長度...
所以搞不好在不久的將來 不到30cm的 真的會被視為殘障 :D

RedHerring 2014-12-22 09:53 AM

引用:
作者scata
萬能細胞本來就有
就是pluripotent stem cells
包含 embryonic stem cells (ES) 和 induced pluripotent stem cells (iPS)
現在問題是她號稱給成熟體細胞(例如表皮.淋巴細胞)泡酸性溶液洗個澡
就可以變成萬能細胞
這才是問題所在


iPS 製作成功率只有1%,加上有腫瘤圖變的危險性,所以一直以來不算很成功
基本上來講是不能用的
Stap當初會大量被宣傳的原因是因為宣稱有70 - 80%成功率
不會突變
製造方式簡單
所以大家以為是再生醫學的一大成功和進步
結果一切只是夢
再生醫學現在變成遙遙無期
所以殺傷力異常大

kamuy 2014-12-22 10:12 AM

看到這則新聞,讓我想到費曼(Richard Feynman)曾講過的一段話:

For a successful technology, reality must take precedence over public relations,

for nature cannot be fooled.

Chingmin 2014-12-22 11:26 AM

引用:
作者@"@
https://tw.news.yahoo.com/%E8%A3%BD%E4%B8%8D%E5%87%BA-%E8%90%AC%E8%83%BD%E7%B4%B0%E8%83%9E-%E5%AD%B8%E8%A1%93%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%AA%8D%E8%AB%96%E6%96%87%E9%80%A0%E5%81%87%E8%BE%AD%E8%81%B7-072852754.html


標題寫錯了吧
其它家新聞, 或日文新聞寫的是:

理研所承認無法複製
小保方晴子對無法複製的結果表示困惑, 並沒承認造假

scata 2014-12-22 05:35 PM

引用:
作者RedHerring
iPS 製作成功率只有1%,加上有腫瘤圖變的危險性,所以一直以來不算很成功
基本上來講是不能用的
Stap當初會大量被宣傳的原因是因為宣稱有70 - 80%成功率
不會突變
製造方式簡單
所以大家以為是再生醫學的一大成功和進步
結果一切只是夢
再生醫學現在變成遙遙無期
所以殺傷力異常大


我詳細的說一下
突變和癌化是兩回事
iPS因為用lenti-virus送了癌症相關基因
c-myc
因為有反轉錄病毒(會嵌入染色體DNA)又有致癌基因被認為比較高風險
但後來有人送RNA病毒或蛋白質
去除了這樣風險(但產製成功率又更低)
但是我覺得1%成功率根本不算低
你養一盤表皮細胞做iPS(10的6次方)
技術OK的話.一定可以挑到iPS
我覺得成功率從來不是問題

癌化風險的部分是這樣
不管是iPS
ES或STAP
只要是pluripotent stem cells
都有可能癌化
STAP沒有辦法解決癌化(teratoma)的問題
但是ES和iPS的癌化風險目前正在克服
例如分化效率的提升.用小分子殺死未分化的iPS等等
iPS和ES用於臨床今年也已經有案例了.也有療效
目前是用於黃斑部病變的retinal pigment epithelial(RPE)移植
基本上也不能說不能用

我個人覺得
STAP的問題是"顛覆細胞生物學的既有觀念"
一般典型的細胞生物研究者
大概都不會認為給細胞泡個酸就可以變成萬能細胞
不符細胞生理學的邏輯(細胞泡個酸就可以變全能違反生理意義)
方法太簡單了.不用外送蛋白DNARNA.簡單到可怕
而且她還claim說這東西不只可以變胚胎
還能變成胚胎外組織
和totipotent stem cell比較像
根本是神研究

現在RIKEN裡面狂風暴雨
可惜了笠井教授
失去他對幹細胞的打擊實在太大了

crabster 2014-12-22 06:07 PM

引用:
作者Chingmin
標題寫錯了吧
其它家新聞, 或日文新聞寫的是:

理研所承認無法複製
小保方晴子對無法複製的結果表示困惑, 並沒承認造假


也就是說本人還在死撐, 但是單位已經在切割了. :laugh: :stupefy:

gaha 2014-12-22 06:31 PM

...想起一部老片
燃燒的天堂
史恩康納萊在片中也是一直無法重覆出結果....

avan 2014-12-22 08:15 PM

引用:
作者scata
我詳細的說一下
...

哇~
專業的!
學習了,多謝說明 :agree:

PierceMendez 2014-12-22 08:20 PM

引用:
作者虎斑貓
已經有媒體業指名了:

日科學家小保方晴子被AV業相中 5千萬演實驗室**** (http://www.ettoday.net/news/20140916/401998.htm)

:flash: :flash: :flash:

片名醫LONG嗎 :laugh:


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