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zorro1111 2013-08-03 10:19 AM

引用:
作者Axel_K
剌機喔 係Radio


吓,花生省魔術? 這麼快就回廠了



下個月等老婆不在就要敗Bifrost uber (其實應該是uber, 老美發u加兩點音發不出來)
目前沒打算加USB (怪了,u上面那兩點不見了?)

搖控器的接收器壞了
不修也是可以用啦
但是搖控器真的很方便...
:)

lowlow 2013-08-03 09:55 PM

引用:
作者Fabio
騙美眉比較重要 :flash:

是說
雖然拿了個獎品這樣說好像拿人好處說人好話,但我主觀還是認為
數位訊號要跟華碩這種真正專業的電子廠比...很多廠商都要閃邊站
(我說的是數位端喔)

至於類比部分,拿塊布蓋著來辦網聚,看看大家說話會不會很保守很客氣 :laugh:

我還真有興趣辦這樣的活動!



推!! 超級認同~

看來你也有再玩音響,知道黑暗面,削錢的黑暗面.

,也知道網上一些特別"開箱"貼文重點.

(以前廠商也找過我..終於知道網上那些人是....)


依ASUS的經驗 ,主機板,顯示卡 layout 佈線跟加了點自家研發的便利的功能.晶片....等等

可見有一定實力, 這比音響廠商有的出DAC ,軟體韌體都還要交給其他公司去製作 還要的好!!

Fabio 2013-08-03 10:39 PM

引用:
作者lowlow
推!! 超級認同~

看來你也有再玩音響,知道黑暗面,削錢的黑暗面.

,也知道網上一些特別"開箱"貼文重點.

(以前廠商也找過我..終於知道網上那些人是....)


依ASUS的經驗 ,主機板,顯示卡 layout 佈線跟加了點自家研發的便利的功能.晶片....等等

可見有一定實力, 這比音響廠商有的出DAC ,軟體韌體都還要交給其他公司去製作 還要的好!!

小弟小小有玩...玩不大就是

之前玩過幾次國防布的招式
分辨機率跟用猜的一樣,還有大大連猜好幾次都錯 :laugh:

Fabio 2013-08-04 09:39 PM

引用:
作者Axel_K
數位端Asus這些主機板廠的確是高高手
不過,問題就出在類比端。畢竟是D to A,A 部份耳朵吃重

上面題到Bifrost DAC, 最近出的upgrade 「uber 」 就是在analog 部份
它模組化了USB訊號和Analog輸出,號稱可升級的DAC
而且也不負眾望,USB先出個小改版,最近又升級了類比


這是我覺得很有趣的地方
很多廠商輸出部分都是照著DAC供應商的規格書去做處理
照著做沒什麼不好,最少可以達到廠商對晶片的宣稱規格

類比輸出的部分,現在非常多廠商是用OP做處理
不管是電流輸出型的需要用I/V轉換,或是電壓輸出型的直接過一個LPF
只要照著OP的使用通則去做,不會有太差的表現;退偶電容要擺什麼位置,該用什麼材質,低通濾波數值的電阻電容該怎麼配,都不是什麼秘密

既然這些用OP輸出不是什麼太難的東西
照著規範做就可以避免很多干擾跟不必要的問題
那...
如果照著規矩去設計的類比線路,聲音走向主要是放大器的製造商,就是OP的製造商的問題
電源供應照規矩做,差異沒想像中大(如果大大覺得這點不妥,我準備幾種穩壓方式來盲測:UCC的跟ALEX的穩壓,一般三端子穩壓,三端子穩壓變形應用)

至於用離散元件的
只能說各有優缺點
好不好..聽了就知道,當然,不可以看品牌/看價位/看外觀
畢竟是在聽音樂

Axel_K 2013-08-05 06:12 AM

引用:
作者Fabio
這是我覺得很有趣的地方
很多廠商輸出部分都是照著DAC供應商的規格書去做處理
照著做沒什麼不好,最少可以達到廠商對晶片的宣稱規格

類比輸出的部分,現在非常多廠商是用OP做處理
不管是電流輸出型的需要用I/V轉換,或是電壓輸出型的直接過一個LPF
只要照著OP的使用通則去做,不會有太差的表現;退偶電容要擺什麼位置,該用什麼材質,低通濾波數值的電阻電容該怎麼配,都不是什麼秘密

既然這些用OP輸出不是什麼太難的東西
照著規範做就可以避免很多干擾跟不必要的問題
那...
如果照著規矩去設計的類比線路,聲音走向主要是放大器的製造商,就是OP的製造商的問題
電源供應照規矩做,差異沒想像中大(如果大大覺得這點不妥,我準備幾種穩壓方式來盲測:UCC的跟ALEX的穩壓,一般三端子穩壓,三端子穩壓變形應用)

至於用離散元件的
只能說各有優缺點
好不好..聽了就知道,當然,不可以看品牌/...

基本上,同意你的說法。如果只參照reference 去設計,其實大家都差不多。

人耳聽覺記憶其實是相當短且不精確。我相信當然也有神耳的存在,但不是我。
例如,內人有絕對音感,不過她經常幾百元的radio就可以聽得不亦樂呼。
這裡不是說絕對音感是神耳,而是說的確有對音敏銳度超乎一般人標準的人。

不過,要聽出更多細節,設備和環境也相當重要
當然不排除「國王新衣」那種完全聽不出不同卻說得天花亂墜的
不知到是心裡因素還是怕別人看穿木耳?

另,個人以為,盲測同時A-B測,比聽完A之後再B準確
是因為聽覺的記憶不只模糊,而且短暫,我不相信這些聽友都是莫札特,
有能力多聲部加多細節複頌能力。(就算莫札特也未必能)

之前曾A-B測過 Yamaha CD-S300也是內建DAC BB PCM 1792 跟Arcam rDAC WM8741(我和友人)
非常接近,只有某些器樂(如薩克斯風或木管)或場景下,能聽見更清悉的泛音表現
鋼琴演奏幾乎聽不出不同(當然也不排除我的設備太入門啦)
如果不直接A-B切換,我肯定只能「猜」 呵呵

Fabio 2013-08-05 08:02 AM

引用:
作者Axel_K
基本上,同意你的說法。如果只參照reference 去設計,其實大家都差不多。

人耳聽覺記憶其實是相當短且不精確。我相信當然也有神耳的存在,但不是我。
例如,內人有絕對音感,不過她經常幾百元的radio就可以聽得不亦樂呼。
這裡不是說絕對音感是神耳,而是說的確有對音敏銳度超乎一般人標準的人。

不過,要聽出更多細節,設備和環境也相當重要
當然不排除「國王新衣」那種完全聽不出不同卻說得天花亂墜的
不知到是心裡因素還是怕別人看穿木耳?

另,個人以為,盲測同時A-B測,比聽完A之後再B準確
是因為聽覺的記憶不只模糊,而且短暫,我不相信這些聽友都是莫札特,
有能力多聲部加多細節複頌能力。(就算莫札特也未必能)

之前曾A-B測過 Yamaha CD-S300也是內建DAC BB PCM 1792 跟Arcam rDAC WM8741(我和友人)
非常接近,只有某些器樂(如薩克斯風或木管)或場景下,能聽見更清悉的泛音表...


之前玩過STX(數位跟類比可同時輸出)
數位部分給外部DAC解,然後STX類比跟DAC輸出接到多組輸入的前級(繼電器切換輸入)
結果很有趣 :laugh:
---

然後
我沒遇過有絕對音感的人,可能是我取樣數不足
但是有沒有絕對音感應該是測試之後才算數吧,不要求判別指定頻率,只要能完全說中鋼琴琴鍵是哪個就好 :think:

Axel_K 2013-08-05 12:42 PM

引用:
作者Fabio

然後
我沒遇過有絕對音感的人,可能是我取樣數不足
但是有沒有絕對音感應該是測試之後才算數吧,不要求判別指定頻率,只要能完全說中鋼琴琴鍵是哪個就好 :think:

絕對音感不表示是器材的絕對,但在非常小的誤差內
不過鋼琴就是她的演奏主修,的確是你敲個音她就能給你音名(如果鋼琴有每年調兩次音)
而且可以隨時哼出440來調音(我的古典吉他)

Fabio 2013-08-05 12:59 PM

引用:
作者Axel_K
絕對音感不表示是器材的絕對,但在非常小的誤差內
不過鋼琴就是她的演奏主修,的確是你敲個音她就能給你音名(如果鋼琴有每年調兩次音)
而且可以隨時哼出440來調音(我的古典吉他)

仔細想想
就算是絕對音感在這邊也沒太大意義吧
頻率跟音色沒有關聯啊 :think:

Axel_K 2013-08-05 01:21 PM

引用:
作者Fabio
仔細想想
就算是絕對音感在這邊也沒太大意義吧
頻率跟音色沒有關聯啊 :think:

我只是指出,我相信有人有特別敏銳的耳朵,
就像有人有特別敏銳的的鼻子,所以成為聞香師
有人有特別敏銳的色感,所以成為藝術家

當然,也有藝術家色感OK•••,藝術領域廣泛,我就聽過某藝術家(畫家)是色弱

技術跟知識在某些領域,只能彌補,但要出色就只能靠天份
音樂與音響,要有頂尖voicing能力,不是光靠技術或學習達成的
就跟我們請調音師來調音一樣(鋼琴),我說只有少數調音師能調出音樂感不知你信不信?

Fabio 2013-08-05 01:33 PM

引用:
作者Axel_K
我只是指出,我相信有人有特別敏銳的耳朵,
就像有人有特別敏銳的的鼻子,所以成為聞香師
有人有特別敏銳的色感,所以成為藝術家

當然,也有藝術家色感OK•••,藝術領域廣泛,我就聽過某藝術家(畫家)是色弱

技術跟知識在某些領域,只能彌補,但要出色就只能靠天份
音樂與音響,要有頂尖voicing能力,不是光靠技術或學習達成的
就跟我們請調音師來調音一樣(鋼琴),我說只有少數調音師能調出音樂感不知你信不信?

世界上當然存在感官敏銳的人,這我知道

只是太多人在網路上說:換了OO之後音色天差地遠啥的
實際上卻又是 :jolin: :jolin: :jolin:

總之我只是想表達
說有差的人,應該可以分辨出他宣稱的差異
自己在描述差異時是那麼動人,要這人現場分辯應該不是什麼太困難的事情
如果還要一堆條件加上全神貫注,那平常輕鬆聽的時候好像沒有差

最重要的
真有這種分辨能力的人
更應該試試看國防布測試,聽完先說哪個好,再揭開國防布
這樣就不會被外在影響音樂本質了

-----

題外話
我是很歡迎來我這玩看看就是
頗有趣 :agree:


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