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斯圖亞特 2013-07-13 10:38 PM

引用:
作者無情公主
孔明死了,大勢已去,再加上扶不起的「阿斗」


這是各顛覆的年代, 歷來總被認為無能的阿斗
也有人顛覆 給予相當正面的評價
假使阿斗真的無能,那孔明死後 蜀漢早該馬上垮了
可蜀漢還是維持了好多年... 至於啥樂不思蜀
到也有人認為是阿斗刻意裝傻

另外關於孔明 也有人顛覆認為他愛玩弄權術
甚至執意北伐破壞了蜀漢的基業

megag5 2013-07-13 10:46 PM

引用:
作者斯圖亞特
這是各顛覆的年代, 歷來總被認為無能的阿斗
也有人顛覆 給予相當正面的評價
假使阿斗真的無能,那孔明死後 蜀漢早該馬上垮了
可蜀漢還是維持了好多年... 至於啥樂不思蜀
到也有人認為是阿斗刻意裝傻

另外關於孔明 也有人顛覆認為他愛玩弄權術
甚至執意北伐破壞了蜀漢的基業


這幾年為李嚴,魏延平反的多了很多...

IL-2 2013-07-13 10:51 PM

引用:
作者zeusforce
樊城之戰不曉得關羽哪來的自信就這樣硬幹了

wiki裡引言
"章太炎認為:「關羽,世之虎臣,……功多而無罪狀,除之則不足以厭人心,不除則易世所不能御,……故不惜以荊州之全土假手於吳,以隕關羽之命。"
我不這麼認為
1.失去荊州與眾多將士根本不划算
2.此事之後劉的執意執行夷陵之戰也打臉

一開始沒有跟其他友軍聯合行動
後面搞成那種被魏吳圍毆的情勢
誰敢出手救阿
:jolin:


關羽出兵的背景是劉備和曹操在漢中對峙, 那邊也沒有一帆風順 壓力大的不得了 :think:

所以才要關羽出兵荊北作部份牽制. 關羽一開始也有多留兵防備, 不過被呂蒙稱病騙到 加上前線兵力真的不足 所以把原先留的預備兵調走了. 而且江陵城堅固 如果糜芳 士仁不降,
可能還有得打

applebread 2013-07-13 10:54 PM

引用:
作者12q
歷史不好,只會打GAME

所以問一下,蜀漢國力當初相較其他兩國是很強的??

沒劉 關兩人鬧場的話,靠孔明 很有可能是蜀漢得天下?

一直以為那時國力最強盛是魏@@


我認為就算蜀有荊益+孫吳抗曹也是不容易的
別忘了當時中原(北方)的開發度遠勝南方
開發高帶來的農商收益,帶來優秀人才
反之蜀吳後期人才凋零,徵才亦不易
(徵才也得看教育普及度,而教育普及度當然是中原最高)

而且孫吳北伐我們也看見自從被合淝戰神打臉後都嚇得一屁滾尿流
諸葛亮當然也知道拖愈久愈不利,畢竟戰爭打的是數量也是經濟
而南方不管怎麼擴大經濟/開發面積,討越討蠻都有限
諸葛亮用益州跟魏國邊打又能維持國力已經不易
哪像孫吳次次被打臉,姜維打到國家都空了

但如果歷史讓劉關張等人活下來,其實蜀方也不太有太大優勢
要記住1+1不一定等於2,入蜀期間也有荊州派跟益州派士族在內鬥
當時負責漢中之戰的人是法正,諸葛亮還是負責後方補給
由此可見諸葛亮是制定了國家方針,但前面作戰的人還是交給擅長的人做
而劉關張再厲害,若不照諸葛亮的基本國策走,就算荊州沒陷落
照他們個性還是會再捅出大簍子
反而劉關張死了諸葛亮大權一把抓,消除荊益州士族內鬥
國家方向一致團結,力量才會出來,唉這就是賢能人士獨裁的好處

另外武將武勇不等於武將帶兵
關張能在陣內輕取敵將項上人頭,周瑜曹操之流做不到
但誰能說關張帶兵勝後二者的
但可怕的是關張不只自己武勇強,帶兵也強才能留下如此盛名
這點我認為呂布也是一樣的

所以KOEI的武將智力侓不應用於戰場上
KOEI的智力應該是用在政治外交人際做人上面,也就是跟政治值混搭啦
所以像郭嘉之流應該要拉的是統率,因為他的智謀多半用在戰場上
而他的洞察力和大局觀應該要再用另一個數據來代替

像二分天下、三分天下,劉備終非池中物,十勝十敗論,制定國策,預料名人死亡等
這種特異功能都要另外計算才行

zeusforce 2013-07-13 11:06 PM

引用:
作者IL-2
關羽出兵的背景是劉備和曹操在漢中對峙, 那邊也沒有一帆風順 壓力大的不得了 :think:

所以才要關羽出兵荊北作部份牽制. 關羽一開始也有多留兵防備, 不過被呂蒙稱病騙到 加上前線兵力真的不足 所以把原先留的預備兵調走了. 而且江陵城堅固 如果糜芳 士仁不降,
可能還有得打

樊城之戰是
219年七月—219年十二月
而漢中5月就正式打完
事實上三月後就是在拖了

我是認為關羽應該是覺得連綿大雨,漢水暴漲這機會好得不得了
於是就放膽做了

如果有援軍的話即使只是幫守荊州也好 :think:

lobben 2013-07-13 11:42 PM

引用:
作者無情公主
嗐!都是歷史的悲劇人物。

關羽死得實在是........

張飛死得也

孔明死了,大勢已去,再加上扶不起的「阿斗」

今天的公司也是一樣,老爸那代很強,如果兒子是「阿斗」型的,這家公司大概了了。


假設公司不是殘弱的家族企業
兒子是「阿斗」型的,可以請諸葛亮等級的專業經理人或CEO來打理
如果諸葛亮掛了或業績不好,再換CEO...老闆的兒子乖乖當董事長就好

結果阿斗對面事業做很大的阿曹家族,請來的司馬CEO是豺狼等級的,股東全部被他收買當上董事長,阿曹最後連董事都當不成了..整碗被端走
:laugh: :laugh: :laugh:

auroraxxx 2013-07-14 12:15 AM

引用:
作者lobben
假設公司不是殘弱的家族企業
兒子是「阿斗」型的,可以請諸葛亮等級的專業經理人或CEO來打理
如果諸葛亮掛了或業績不好,再換CEO...老闆的兒子乖乖當董事長就好

結果阿斗對面事業做很大的阿曹家族,請來的司馬CEO是豺狼等級的,股東全部被他收買當上董事長,阿曹最後連董事都當不成了..整碗被端走
:laugh: :laugh: :laugh:


不過歷史也證明~偷來的政權往往都很短命~

漢新朝~魏西晉~唐武周

aegis43210 2013-07-14 12:43 AM

引用:
作者auroraxxx
不過歷史也證明~偷來的政權往往都很短命~

漢新朝~魏西晉~唐武周

王莽是個和王安石差不多悲劇的政治家,變法太急又無章法,而且任用的人也不堪重用,活該倒台。
西晉司馬炎比較可憐,他本人是明君,但不會教子女,晉惠帝是個笨蛋…。
武周是個偉大的傳奇,女人當皇帝已是奇蹟。

無敵猛將米格魯 2013-07-15 10:08 PM

引用:
作者zeusforce
樊城之戰不曉得關羽哪來的自信就這樣硬幹了




這是雄性動物的天性
你要曉得
自從呂布死後
關羽的武藝絕對是天下第一的了
你沒看當年馬超進犯萌葭關
當時遠在荊州的關羽寫信給小明
內容大概是寫他(關羽)聽說西涼第一猛將馬超曾經把曹操打到脫褲子放屁
連許褚裸衣都幹不贏馬超
所以他想親自會會這位錦馬超

結果諸葛小明深知關羽威猛,武藝更是國士無雙
擔心如果派關羽去迎戰馬超
恐怕關羽會不小心把馬超給斬了(劉老闆有交代很欣賞馬超,希望別傷害他並納為己用)
所以回信按捺一下關羽

最後還是派個武藝比關羽低一級的張飛去
果然和馬超打個平手(沒弄傷他)並說服他加入蜀軍,一團和氣、皆大歡喜

所以當年已天下無敵的關羽
依雄性動物的本能
當然會產生無比的自信
喔∼蝦米攏不驚啦∼喔喔喔∼向前行!

波控 2013-07-15 10:15 PM

引用:
作者aegis43210
武周是個偉大的傳奇,女人當皇帝已是奇蹟。

以前就聽過歷史老師說她很那個...

現在覺得哦...

武阿姨有權有勢,養幾隻小白臉,或來個100人斬,
都是很正常的事情了!


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