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-   -   MOTO GP過彎時龍頭有轉動嗎?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1010668)

Zephyr 2013-05-01 07:36 AM

引用:
作者ISDN128K
那只不過是油門灌太大 超過後輪抓地力的臨界點
只不過車手技術好 只超過一點點 還在可控制範圍內 觀眾看起來帥氣

實際上 動力滑胎並不會比較快 還會流失一點點動力


應該說現代 MotoGP/WSBK 這類高階賽車電控能力強太多了
以前這種動力大的賽車油門只要一超過抓地力後輪馬上就開始滑
而電控系統就會有防止這種狀況發生的基本能力
所以車手不單只要控制油門 ,還得熟悉賽車電控系統的動作才滑的了

單純以抓地力(摩擦力)來講開始滑動之後就會下降
但是有時候過彎不見得一律都是要求最大的抓地力
讓後輪打滑改變車身方向 ,可較早扶正車身開啟油門
這也是滑胎過彎常使用的一種技巧

ISDN128K 2013-05-01 08:52 AM

引用:
作者Zephyr
應該說現代 MotoGP/WSBK 這類高階賽車電控能力強太多了
以前這種動力大的賽車油門只要一超過抓地力後輪馬上就開始滑
而電控系統就會有防止這種狀況發生的基本能力
所以車手不單只要控制油門 ,還得熟悉賽車電控系統的動作才滑的了

單純以抓地力(摩擦力)來講開始滑動之後就會下降
但是有時候過彎不見得一律都是要求最大的抓地力
讓後輪打滑改變車身方向 ,可較早扶正車身開啟油門
這也是滑胎過彎常使用的一種技巧

你把機車滑胎 當成是4輪WRC的Rally賽車在泥地飄移來看了嗎?

二輪車的後輪越滑 頃角只會越大而不會小
車身要扶正 一定要降速回復抓地力才行 這一來一往之間 速度就流失了
MotoGP的場地 即使是髮夾彎 曲度也沒有大到非用後輪擺動來取角度的地步

通常觀眾看到 偶會滑胎的車手整體速度比較快
是因為他大部份的時間都摧到接近極限 整體上比較快
比他慢的車手 整體上離極限比較遠 所以慢了
滑胎只不過是摧過頭之後的修正補救動作 觀眾看了爽快就是
而並不是滑胎的技巧使他變快 這兩者之間的觀念一定要分清楚

masao.tw 2013-05-01 09:11 AM

引用:
作者ndk27238
 那些技巧性的動作,一般只能在速度慢下來才能使用的技巧,過彎最快的方式就是壓車,甩尾只要一丁點重心不穩跟自身反應慢點都會多爾滾 :D



建議去看看AMA或其他越野車的比賽,是用逆操舵還是壓車? :think:

車款不一樣,騎乘方式也不一樣

台灣普通小綿羊在馬路還是順舵騎就好,免得不習慣摔倒就好玩了

Zephyr 2013-05-01 09:52 AM

引用:
作者ISDN128K
你把機車滑胎 當成是4輪WRC的Rally賽車在泥地飄移來看了嗎?

二輪車的後輪越滑 頃角只會越大而不會小
車身要扶正 一定要降速回復抓地力才行 這一來一往之間 速度就流失了
MotoGP的場地 即使是髮夾彎 曲度也沒有大到非用後輪擺動來取角度的地步

通常觀眾看到 偶會滑胎的車手整體速度比較快
是因為他大部份的時間都摧到接近極限 整體上比較快
比他慢的車手 整體上離極限比較遠 所以慢了
滑胎只不過是摧過頭之後的修正補救動作 觀眾看了爽快就是
而並不是滑胎的技巧使他變快 這兩者之間的觀念一定要分清楚


WRC 不是只有在泥地才可以漂移 ,相對的二輪也不是只有 off road 才使用後輪滑胎
很多 MotoGP 的車手也都會騎乘 dirt bike 甚至從小就是從 dirt bike 開始入門
在鋪裝道路賽事中應用後輪滑胎的技巧對他們來說可算是家常便飯

另外車手也很明白說過了 ,不是所有的彎道都適合使用滑胎來處理
power slide 是種很實際且需要精密控制的技巧 ,並非單純操作失誤下的產物
建議去研究一下前面有人貼的 C.Stoner 騎乘方式 ,就會知道那短暫時間內需要多少的操作動作

little.john 2013-05-01 09:58 AM

引用:
作者ISDN128K
你把機車滑胎 當成是4輪WRC的Rally賽車在泥地飄移來看了嗎?

二輪車的後輪越滑 頃角只會越大而不會小
車身要扶正 一定要降速回復抓地力才行 這一來一往之間 速度就流失了
MotoGP的場地 即使是髮夾彎 曲度也沒有大到非用後輪擺動來取角度的地步

通常觀眾看到 偶會滑胎的車手整體速度比較快
是因為他大部份的時間都摧到接近極限 整體上比較快
比他慢的車手 整體上離極限比較遠 所以慢了
滑胎只不過是摧過頭之後的修正補救動作 觀眾看了爽快就是
而並不是滑胎的技巧使他變快 這兩者之間的觀念一定要分清楚



GP車手不會刻意讓車子''為滑而滑'',滑動是為了通過Apex點時要取更好的出彎路線。
滑胎也不是油門催過頭造成的,那是人為刻意的操控。

這牽涉到機車在GP賽場實際上有內中外三個路線,而汽車頂多有兩個。
通常中間的路線多是最好的路線,但是萬一中線有車手佔據,
你必須走內線或外線就需要靠適當的滑動修正出彎路線。

通過Apex點時保有一定的引擎轉速,若彎道出口是一個很長的直道,
你的轉速沒有掉太多,那麼在直線路段你的最高引擎扭力馬力會比別人更早達到。

若您的說法正確,我想Casey Stoner 應該沒有資格拿兩屆世界冠軍! ;)
還有Stoner刻意讓後輪胎滑動幾乎到High Side程度,是利用輪胎物理特性,
當輪胎滑動到一定程度會變成抓地的反作用力瞬間把車身拉直以便車體成直立狀態然後往直線路段加速!

Devil 2013-05-01 09:58 AM

引用:
作者ISDN128K
那只不過是油門灌太大 超過後輪抓地力的臨界點
只不過車手技術好 只超過一點點 還在可控制範圍內 觀眾看起來帥氣

實際上 動力滑胎並不會比較快 還會流失一點點動力

影片中的是stoner,他曾說過,在某些彎道動力滑胎是會比較快,但不是每個彎都這樣
以他來說,很多時候絕對不是油門灌太大
你可以看一下去年MOTOGP澳洲菲利普島站(stoner主場),stoner是怎麼騎的

帥鐵人 2013-05-01 10:07 AM

整篇下來都好專業 :shock:
我上一次看好像是一個日本車手在過彎自摔,這是什麼情形??
不過那不是GP賽,好像是降一級的,車手平均年齡14歲左右

ISDN128K 2013-05-01 10:17 AM

引用:
作者帥鐵人
整篇下來都好專業 :shock:
我上一次看好像是一個日本車手在過彎自摔,這是什麼情形??
不過那不是GP賽,好像是降一級的,車手平均年齡14歲左右

車手出來混 摔車是家常便飯 這沒什麼好奇怪的
頂級的GP賽也是一樣 差別在攝影機有沒有帶到罷了

ISDN128K 2013-05-01 10:33 AM

引用:
作者little.john
GP車手不會刻意讓車子''為滑而滑'',滑動是為了通過Apex點時要取更好的出彎路線。
滑胎也不是油門催過頭造成的,那是人為刻意的操控。

這牽涉到機車在GP賽場實際上有內中外三個路線,而汽車頂多有兩個。
通常中間的路線多是最好的路線,但是萬一中線有車手佔據,
你必須走內線或外線就需要靠適當的滑動修正出彎路線。

通過Apex點時保有一定的引擎轉速,若彎道出口是一個很長的直道,
你的轉速沒有掉太多,那麼在直線路段你的最高引擎扭力馬力會比別人更早達到。

若您的說法正確,我想Casey Stoner 應該沒有資格拿兩屆世界冠軍! ;)
還有Stoner刻意讓後輪胎滑動幾乎到High Side程度,是利用輪胎物理特性,
當輪胎滑動到一定程度會變成抓地的反作用力瞬間把車身拉直以便車體成直立狀態然後往直線路段加速!

在場上爭線 滑胎拿來當作改變路線的技巧之一 你講的這些我都理解

你有錯誤的認知在最後一句 對滑胎的理解有一點錯誤
[當輪胎滑動到一定程度會變成抓地的反作用力瞬間把車身拉直]
上面這一句滑胎行為繼續 前進的慣性方向及後輪的攻角差就會越大
這個差異越大會造成的減速就越大
慣性及減速比在一定程度之內 技術好的車手是可以維持平衡
但拉直 是因為減速而造成的滑動減少 後輪回復抓地力所以才能拉直
而不是因為後輪繼續滑動 滑動行為繼續加大 只會造成轉倒 而不會有反作用力拉直
了解兩者不同差異了嗎?

欲望填滿了硬碟 2013-05-01 10:33 AM

有一年衛視(德州龍捲風還在WSBK的時候)在撥WSBK的時候會在比賽開始播放前有小單元,有車手的訪問與SBK試駕
有一次的訪問就有車手提到龍頭轉向角度平時不會很大,不然失控了會沒有機會救車
通常都是小角度配合傾角來過彎

所以正常狀況轉撥中你看不到明顯的龍頭轉向角度,因為還沒失控


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:38 PM.

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