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henryyeh0731 2013-03-12 11:13 PM

引用:
作者76122125
雖然說我是強烈支持提升軍武派,但是我還是要說當然真的是擋得好

4800億買8艘潛艇這什麼鬼價格啊,換算成美金等同160億美金

等於一艘柴電潛艇要20億美金

讓我們看看國際市場上一台性能優異的柴電潛艇要多少錢

德國212型柴電潛艇:3.75億美金

中國買的Kilo 636型柴電潛艇:2.7億美金

美國維吉尼亞級核動力攻擊潛艇:22億美金

結果我們花20億美金買一台還在未知數的柴電潛艇

算買一台被坑15億美金好了,等於15 X 8 =120億美金

拿120億美金來蓋水下流體測試場所,從頭到尾建設出完整的聲納、戰系、魚雷等產業鏈

還有潛艇的推進系統說不定還有剩,憑什麼我們要去救濟美國人啊




講的好像錢砸下去就一定有成果似的 :laugh: :laugh:

台灣基礎科學底子貧弱,光是煉鋼就搞不定了,還想搞出完整個產業鏈?

這些錢砸下去,依照台灣人的優質文化,到最後就是大撒計畫案大家分分錢,上下油水肥滋滋,搞個五年十年什麼鳥蛋都生不出來,最後摸摸鼻子可能再花個兩三倍價錢去求美國爸爸把中古貨賣給我們 :laugh: :laugh:



不是我要看不起鬼島人,搞搞消費性產品跟民生用品等應用科學領域台灣不差沒錯,但是牽扯到這些需要長時間燒錢燒人力去打底子的基礎科學領域,鬼島學術界跟業界真的連屁都不是,真正有心要搞的人不是出國了就是苦守寒酸的經費看著嘴砲部隊吃香喝辣,自己什麼時候可以出頭想都不敢想

看看隔壁的日本,底子可是比台灣強多了,搞出了個錢坑F2,還不是在心神栽了個大跟頭,最後還是乖乖地吐保護費出來買F-35...還不能打

archarch 2013-03-12 11:15 PM

這不是獵雷艦...那麼簡單可以用偷雞

德國不放行...錢花了 一筆 即使幸運拿到

但日後維修可以 馬特拉不拉 自己來拉??

所以老美有心的話 就賣核潛給台灣吧
錢還是可賺到 又解套...


引用:
作者放屁不留手
如果現在買一艘只要1百萬怎麼辦


如果現在買,卻要貴三倍怎麼辦

這些如果都是廢話


當初擋軍購,就是擋軍購,狗屁倒灶也好英名神武也好,擋就是擋了,

擋的結果就是現在沒有新的潛艦,

有人說買貴了浪費,反正不打仗,那幾十萬軍人全都砍了不更省

這種如果論,耍嘴皮邀功,都是xx

當年北洋艦隊是怎樣趴的,就是這種垃圾論調,

salfonxman 2013-03-12 11:20 PM

引用:
作者76122125
雖然說我是強烈支持提升軍武派,但是我還是要說當然真的是擋得好

4800億買8艘潛艇這什麼鬼價格啊,換算成美金等同160億美金

等於一艘柴電潛艇要20億美金

讓我們看看國際市場上一台性能優異的柴電潛艇要多少錢

德國212型柴電潛艇:3.75億美金

中國買的Kilo 636型柴電潛艇:2.7億美金

美國維吉尼亞級核動力攻擊潛艇:22億美金

結果我們花20億美金買一台還在未知數的柴電潛艇

算買一台被坑15億美金好了,等於15 X 8 =120億美金

拿120億美金來蓋水下流體測試場所,從頭到尾建設出完整的聲納、戰系、魚雷等產業鏈

還有潛艇的推進系統說不定還有剩,憑什麼我們要去救濟美國人啊

雖然當年的計畫胎死腹中,所以實際成品及最終價位如何不知道

不過其中只有約1/3的經費是構買8艘潛艦(新設計)

其他含人員訓練,彈藥後期補給(含基地建設)等佔約2/3

放屁不留手 2013-03-12 11:31 PM

引用:
作者salfonxman
雖然當年的計畫胎死腹中,所以實際成品及最終價位如何不知道

不過其中只有約1/3的經費是構買8艘潛艦(新設計)

其他含人員訓練,彈藥後期補給(含基地建設)等佔約2/3


你幹麻說出來,我還想多聽聽他把價格吹的拉巴震天響


價格肯定是有被貴到,但是也不能跟老共的基洛級比,

salfonxman 2013-03-12 11:32 PM

引用:
作者放屁不留手
你幹麻說出來,我還想多聽聽他把價格吹的拉巴震天響


價格肯定是有被貴到,但是也不能跟老共的基洛級比,

對不起 ..... :cry: :cry: :cry: (跑走)

虎斑貓 2013-03-12 11:40 PM

引用:
作者henryyeh0731
這些錢砸下去,依照台灣人的優質文化,到最後就是大撒計畫案大家分分錢,上下油水肥滋滋,搞個五年十年什麼鳥蛋都生不出來,最後摸摸鼻子可能再花個兩三倍價錢去求美國爸爸把中古貨賣給我們 :laugh: :laugh:


或許是:砸下數千億,由各地民代承包大半工程,造出潛艦殼子多年後,放出潛艦係國人自行變更設計,有安全隱憂,然後再來辦個反潛艦公投,潛艦造完不服役,皆大歡喜,皆大歡喜... :flash: :flash: :flash:

76122125 2013-03-12 11:42 PM

引用:
作者henryyeh0731
講的好像錢砸下去就一定有成果似的 :laugh: :laugh:

台灣基礎科學底子貧弱,光是煉鋼就搞不定了,還想搞出完整個產業鏈?

這些錢砸下去,依照台灣人的優質文化,到最後就是大撒計畫案大家分分錢,上下油水肥滋滋,搞個五年十年什麼鳥蛋都生不出來,最後摸摸鼻子可能再花個兩三倍價錢去求美國爸爸把中古貨賣給我們 :laugh: :laugh:



不是我要看不起鬼島人,搞搞消費性產品跟民生用品等應用科學領域台灣不差沒錯,但是牽扯到這些需要長時間燒錢燒人力去打底子的基礎科學領域,鬼島學術界跟業界真的連屁都不是,真正有心要搞的人不是出國了就是苦守寒酸的經費看著嘴砲部隊吃香喝辣,自己什麼時候可以出頭想都不敢想

看看隔壁的日本,底子可是比台灣強多了,搞出了個錢坑F2,還不是在心神栽了個大跟頭,最後還是乖乖地吐保護費出來買F-35...還不能打


照台灣的民族性來說,應該是很有可能會這樣

整天都在比誰的後台大,有後台有人脈就有經費

肯幹實事的都拿不到錢

76122125 2013-03-12 11:58 PM

引用:
作者salfonxman
雖然當年的計畫胎死腹中,所以實際成品及最終價位如何不知道

不過其中只有約1/3的經費是構買8艘潛艦(新設計)

其他含人員訓練,彈藥後期補給(含基地建設)等佔約2/3


確實這是我搞錯了沒錯

沒挖當年古文來仔細研究相關經費條目

不過我還是照樣反對當年的計畫

當年美國的態度就是從設計到生產全包都在美國本土

這種花錢讓美國重新建立完整柴電潛艇的產業鏈

對台灣一點好處也沒有,我們只是花大錢讓美國練功

要就要像當年IDF模式一樣,由美國手把手教會台灣潛艇怎麼造

然後技術跟生產能力都整握在台灣手上,雖然很多關鍵零組件還是會被美國掌控

要不然乾脆就不要買,海軍缺乏水下戰力就讓它繼續下去吧

反正問題危機一大堆也不缺這一項了

megag5 2013-03-13 12:24 AM

引用:
作者不要問
所以多花一點直接跳維吉尼亞級好了 :D


等到老美肯賣的時候大概美軍已經全面在用海蝙蝠了... :D

lompt 2013-03-13 12:35 AM

這邊說法完全是錯誤的
因為當年連哪一家都不知道 美國只說會協調
然後啥都不知道的情況下 半年內就要編列完成預算
大家沒看錯
是只給你半年籌錢
然後買啥都不知道
然後美國自己40年沒造過傳統動力攻擊潛艇
報價是依據SSN774維吉尼亞級核能攻擊潛艦的造價與風險來報價的
是外包還是美國自建 是否有絕氣推進等這些都不知道的情況下
最後到底能否拿到或是何時拿到都不確定下
妳會直接就掏錢給美國買嗎?

此外駔後是因為小布希下台 歐馬馬上台
態度縮回保守親中 所以歐馬馬道歉並保證不賣
就結案了

有興趣的可以去查2003 2004的潛艇採購案和光華八號計畫
或是下面有歸納總結的
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/kh8.htm

當時甚至有說法是美國是故意報這種價位的
就是讓妳買不下手 美國就沒煩惱
反正是妳自己不買 不是我不合作


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