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- - 我不能理解為什麼要一直歌頌神讚美主
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引用:
這篇寫得非常不錯,其實科學很簡單,就這樣而已,也許有人認為這樣很「膚淺」,那我也只能說,科學真的就這麼膚淺而已。起碼各科學期刊都接受這麼膚淺的科學。 :think: 不過他沒寫到單純由理論推導出來,而成為可信證據的情況。如我前面提到的「弦論」。 本篇寫到由「觀察」開始的整個科學程序,但在物理上很多論理都是走在觀測之前,也就是先有理論,才有觀測,一個理論會「預測」某些現象,然後再設計實驗去驗證(如 LHC 就是用來驗證標準模型中最後一個未被發現的粒子--希格斯玻色子的存在)。如果實驗結果和理論不同,那這個理論可能就是失敗的。 |
引用:
執著是相對的,為何您執著於一定要用「反對」這兩個字呢… 不過呢,我再支持一下,對科學的觀點我們倒是相同的。科學只認識客觀的事實,或說只認真理。 哲學家很愛給自己,給別人分派系,不知是否唯恐天下不亂。事實上量子力學的詮釋上,波耳與海森堡從未曾自稱為「哥本哈根學派」,也沒用過「哥本哈根釋義」等詞句,這都是後人的歸納。 有些討論上的分類無可奈何,但我很懷疑,這些科學家本身,如果被告知您被分類為「實證」、「實在」…etc等等類別時心中不知作何感想,可能也會感到荒唐可笑又無奈吧。 附帶一提,年少時曾迷過一陣子的存在主義,有趣的是,有被歸類為「存在主義」的學者,本人卻矢口否認,拜託請勿將我劃分為這類。看到不知該作何感想(我想笑就可以了)。 |
我不太了解的是....
本來討論的是宗教 為何到後頭就離題到科學了 科學不能解決的事情太多了,為什麼一直強調 PCDVD一堆人有理工背景,本人當然也有 我也沒有科學無敵和萬萬歲心態... 賞花時看的是花的自然美,還是看花的學名和生態特徵 人文素養滿重要的 ;) |
引用:
1.誰說你代表"科學"的角度了?其他人跟你不同就是"哲學"?我看你乾脆說玄學算了 2.麻煩請將"科學就是證據"用數學導證一下,不要用哲學的論述方式 如果不行,請說:科學"不"就是證據 3.拜託不要退縮呀!明明就是要亮出來比長短,怎麼忽然說要打手槍?不懂你的邏輯呀? |
引用:
我不想討論所謂哲學議題,這沒有意義,也浪費時間。 贊成與反對,在我的看法只是科學家的一種遊戲而已,一種用來打賭的遊戲。 史蒂芬霍金曾經信誓旦旦祼奇點不存在,且還和人打賭。結果他輸了還不甘願,說他沒有輸,只是賭注沒說清楚,應該是「祼奇點在自然中不存在」,不是數學中不存在。不過他同事認為他賭輸不甘願,沒風度。 :laugh: 歷史上一個有名的打賭事件,楊振寧、李政道首先提出宇稱不守恆,但當時有一些科學家持反對意見,如頂頂大名的費曼和包利,還為此下賭注,打賭宇稱守恆。結果不久後吳健雄等人經由實驗證明宇稱不守恆。打賭的大師們只好認輸。楊、李因此榮獲諾貝爾獎(但吳健雄卻沒得獎,一直被後人所議論)。 費曼和包利有什麼根據認為宇稱守恆嗎?其實沒有,他們只是抱著自己的信念的猜想,認為宇稱守恆。所以我覺得如果不用「反對」的話,其實也找不出什麼恰當的詞了。 愛因斯坦設計想像實驗,就是要讓量子力學崩潰,為什麼不能說他是「反對方」呢? 很多時候不必看得太嚴肅,科學家大多保有頑童心態,打賭或反對是為了自己的信念,也為了樂趣而已。 |
引用:
我不代表,你就代表科學?你自己還不是強迫我接受你的觀點? :unbelief: 我只能說你只要有證據就能投上科學期刊。你要玩文字遊戲,不在我的討論範圍。你覺得科學可以接受超出證據之外,那舉個沒有證據就被接受的論文出來看看。 只有你自己在喊燒而已,誰要跟你亮名號?你要不要先亮一下你是哪位? :laugh: |
因為我的的祖先亞當夏娃犯了罪...所以我們都遺傳了罪
蛋糕模子如果變型...即使做出來一兆個蛋糕...都會變形 而死亡又通過罪而來...以致我們都會死 原本的亞當是完美的生命...上帝知道要解救人類的罪和死 必須要有另一個完美生命做贖價...祂派出了最疼愛的頭生子靈體 降世為人....犧牲自己...作為贖價(多麼偉大的愛啊) 因為上帝的愛+基督的犧牲....使我們有了得永生的機會 我不能理解為什麼不該一直歌頌神讚美主 :p 任何結果...皆有其原因促成 不然你們大可以解釋..人為啥會死? 別用當然論...塘塞 :shock: |
我引用的連結裡,絕大部份都有提到過,愛氏與蒲朗克,都無法贊同違反因果律的「哥本哈根詮釋」(兩位大師請原諒我再用一次這個詞),他們的後繼者(不乏當今的重量級物理學家如John Wheeler, David Bohm)至今仍致力於尋找「替代」(alternative)的理論,網路上能查到的就有七、八種之多(陳滌清先生所撰巨人之爭),雖然我都沒有去查閱過,但我想這也都是量子力學,只是詮釋方法不同而已。
自始至終,我所爭的非常明確,說愛氏與蒲朗克反對波耳對量子力學的詮釋,同意。若將波耳視為等同於整個量子力學,所有的量子力學,完全抹煞其他人的不同時期、共同苦心研究推疊而成的心血結晶,反對他就等同於反對量子力學,那麼這一句「反對」,請恕我永遠無法贊同。 |
引用:
Everything that has a beginning has an end. 對於不稀罕永生的人、這種神是沒有任何用處的 |
引用:
好吧,我看完了你說的巨人之爭。其實我一直覺得你的「哥本哈根詮釋」和我認知的不太一樣。 在本文中,其實哥本哈根詮釋也已經和量子力學「糾纏」在一起。 例如文中: 難怪愛因斯坦十分不以為然,因而說出了他的「名言」:老頭子不會在玩骰子。終其一生,他主張量子力學不完整(incomplete),還有尚未發現的「隱藏變數」(hidden variable),就是想要找出這或然的原因。 「EPR詭說」(Einstein-Podolsky-Rosen Paradox):也在1935年(五月),愛因斯坦與他的兩位助手(三人合稱EPR,中文有譯為「愛坡羅」)合作,發表了對量子力學「不完整」的最後一次指控。 ======================== 文章中直接指稱「愛因斯坦認為量子力學不完整」,而非「哥本哈根詮釋不完整」。 因此我覺得您乎似誤會了本文的內容。 以現在的普遍認知來說,量子力學就是哥本哈根詮釋;哥本哈根詮釋就是量子力學。(當然有物理學家並不同意)。 但以愛因斯坦當年情況來說,我們可以說,有一些量子特性為人所發現,於是產生了不同的解釋,波耳、海森堡等人提出「哥本哈根詮釋」;而愛因斯坦等則認為,「應該要有一種類似古典力學的詮釋」。 老實說,我們並不能說愛因斯坦的解釋是量子力學,或者說,他想要以古典力學(或其一些擴展)來解釋量子現像。但隨著時間的演進,無數天才科學家的論證與實驗,最後物理界漸漸接受了「哥本哈根詮釋就是量子力學」。不過還有少數物理學家企圖用不同方式來解釋量子現像就是了,也就是文中提到的七、八種不同方法。 |
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