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Adsmt 2011-08-21 03:26 PM

引用:
作者oversky
關於什麼是科學,我覺得下面這篇文章大致符合我的想法,給大家參考看看。
http://songshuhui.net/archives/52008

這篇寫得非常不錯,其實科學很簡單,就這樣而已,也許有人認為這樣很「膚淺」,那我也只能說,科學真的就這麼膚淺而已。起碼各科學期刊都接受這麼膚淺的科學。 :think:

不過他沒寫到單純由理論推導出來,而成為可信證據的情況。如我前面提到的「弦論」。

本篇寫到由「觀察」開始的整個科學程序,但在物理上很多論理都是走在觀測之前,也就是先有理論,才有觀測,一個理論會「預測」某些現象,然後再設計實驗去驗證(如 LHC 就是用來驗證標準模型中最後一個未被發現的粒子--希格斯玻色子的存在)。如果實驗結果和理論不同,那這個理論可能就是失敗的。

Crazynut 2011-08-21 04:11 PM

引用:
作者Adsmt
你太執著於「反對」這個詞了,如果蒲朗克終生都不肯接受缺乏因果關係之量子力學的解釋方法。那被稱為終生反對也不過份。

我奇怪的是:為什麼你覺得「反對」的就是壞人?科學本來就會有正反兩方,有趣的是,正反兩方不一定是一對一錯,有時候是兩個都對,或兩個都錯。

光的波動和粒子性質就是一例,牛頓終生反對光波動說,但他的光粒子說卻也是對的。

所以,不要把「反對」看得太嚴肅,我前面就說了,霍金和索恩都拿來賭色情雜誌了,你何必執著於「反對」兩個字? :think:


執著是相對的,為何您執著於一定要用「反對」這兩個字呢…

不過呢,我再支持一下,對科學的觀點我們倒是相同的。科學只認識客觀的事實,或說只認真理。

哲學家很愛給自己,給別人分派系,不知是否唯恐天下不亂。事實上量子力學的詮釋上,波耳與海森堡從未曾自稱為「哥本哈根學派」,也沒用過「哥本哈根釋義」等詞句,這都是後人的歸納。

有些討論上的分類無可奈何,但我很懷疑,這些科學家本身,如果被告知您被分類為「實證」、「實在」…etc等等類別時心中不知作何感想,可能也會感到荒唐可笑又無奈吧。

附帶一提,年少時曾迷過一陣子的存在主義,有趣的是,有被歸類為「存在主義」的學者,本人卻矢口否認,拜託請勿將我劃分為這類。看到不知該作何感想(我想笑就可以了)。

kkzzy 2011-08-21 04:46 PM

我不太了解的是....
本來討論的是宗教
為何到後頭就離題到科學了
科學不能解決的事情太多了,為什麼一直強調
PCDVD一堆人有理工背景,本人當然也有
我也沒有科學無敵和萬萬歲心態...
賞花時看的是花的自然美,還是看花的學名和生態特徵
人文素養滿重要的 ;)

cocodfg 2011-08-21 04:47 PM

引用:
作者Adsmt
那你又為什麼要我站在哲學的角度看科學? :stupefy:

我說了科學就是證據,什麼是證據我也解釋過了。結果接到一大篇沒什麼意義的回文.... :unbelief:

誰先嗆人你嘛搞清楚.....:unbelief:

我是說我比我研究生時期強很多不行嗎? :unbelief:



1.誰說你代表"科學"的角度了?其他人跟你不同就是"哲學"?我看你乾脆說玄學算了
2.麻煩請將"科學就是證據"用數學導證一下,不要用哲學的論述方式
如果不行,請說:科學"不"就是證據
3.拜託不要退縮呀!明明就是要亮出來比長短,怎麼忽然說要打手槍?不懂你的邏輯呀?

Adsmt 2011-08-21 04:55 PM

引用:
作者Crazynut
執著是相對的,為何您執著於一定要用「反對」這兩個字呢…
不過呢,我再支持一下,對科學的觀點我們倒是相同的。科學只認識客觀的事實,或說只認真理。
哲學家很愛給自己,給別人分派系,不知是否唯恐天下不亂。事實上量子力學的詮釋上,波耳與海森堡從未曾自稱為「哥本哈根學派」,也沒用過「哥本哈根釋義」等詞句,這都是後人的歸納。
有些討論上的分類無可奈何,但我很懷疑,這些科學家本身,如果被告知您被分類為「實證」、「實在」…etc等等類別時心中不知作何感想,可能也會感到荒唐可笑又無奈吧。
附帶一提,年少時曾迷過一陣子的存在主義,有趣的是,有被歸類為「存在主義」的學者,本人卻矢口否認,拜託請勿將我劃分為這類。看到不知該作何感想(我想笑就可以了)。

我不想討論所謂哲學議題,這沒有意義,也浪費時間。

贊成與反對,在我的看法只是科學家的一種遊戲而已,一種用來打賭的遊戲。

史蒂芬霍金曾經信誓旦旦祼奇點不存在,且還和人打賭。結果他輸了還不甘願,說他沒有輸,只是賭注沒說清楚,應該是「祼奇點在自然中不存在」,不是數學中不存在。不過他同事認為他賭輸不甘願,沒風度。 :laugh:

歷史上一個有名的打賭事件,楊振寧、李政道首先提出宇稱不守恆,但當時有一些科學家持反對意見,如頂頂大名的費曼和包利,還為此下賭注,打賭宇稱守恆。結果不久後吳健雄等人經由實驗證明宇稱不守恆。打賭的大師們只好認輸。楊、李因此榮獲諾貝爾獎(但吳健雄卻沒得獎,一直被後人所議論)。

費曼和包利有什麼根據認為宇稱守恆嗎?其實沒有,他們只是抱著自己的信念的猜想,認為宇稱守恆。所以我覺得如果不用「反對」的話,其實也找不出什麼恰當的詞了。

愛因斯坦設計想像實驗,就是要讓量子力學崩潰,為什麼不能說他是「反對方」呢?

很多時候不必看得太嚴肅,科學家大多保有頑童心態,打賭或反對是為了自己的信念,也為了樂趣而已。

Adsmt 2011-08-21 05:05 PM

引用:
作者cocodfg
1.誰說你代表"科學"的角度了?其他人跟你不同就是"哲學"?我看你乾脆說玄學算了
2.麻煩請將"科學就是證據"用數學導證一下,不要用哲學的論述方式
如果不行,請說:科學"不"就是證據
3.拜託不要退縮呀!明明就是要亮出來比長短,怎麼忽然說要打手槍?不懂你的邏輯呀?

我不代表,你就代表科學?你自己還不是強迫我接受你的觀點? :unbelief:

我只能說你只要有證據就能投上科學期刊。你要玩文字遊戲,不在我的討論範圍。你覺得科學可以接受超出證據之外,那舉個沒有證據就被接受的論文出來看看。

只有你自己在喊燒而已,誰要跟你亮名號?你要不要先亮一下你是哪位? :laugh:

greenbay 2011-08-21 05:32 PM

因為我的的祖先亞當夏娃犯了罪...所以我們都遺傳了罪
蛋糕模子如果變型...即使做出來一兆個蛋糕...都會變形
而死亡又通過罪而來...以致我們都會死

原本的亞當是完美的生命...上帝知道要解救人類的罪和死

必須要有另一個完美生命做贖價...祂派出了最疼愛的頭生子靈體

降世為人....犧牲自己...作為贖價(多麼偉大的愛啊)

因為上帝的愛+基督的犧牲....使我們有了得永生的機會

我不能理解為什麼不該一直歌頌神讚美主 :p

任何結果...皆有其原因促成
不然你們大可以解釋..人為啥會死? 別用當然論...塘塞 :shock:

Crazynut 2011-08-21 06:11 PM

我引用的連結裡,絕大部份都有提到過,愛氏與蒲朗克,都無法贊同違反因果律的「哥本哈根詮釋」(兩位大師請原諒我再用一次這個詞),他們的後繼者(不乏當今的重量級物理學家如John Wheeler, David Bohm)至今仍致力於尋找「替代」(alternative)的理論,網路上能查到的就有七、八種之多(陳滌清先生所撰巨人之爭),雖然我都沒有去查閱過,但我想這也都是量子力學,只是詮釋方法不同而已。

自始至終,我所爭的非常明確,說愛氏與蒲朗克反對波耳對量子力學的詮釋,同意。若將波耳視為等同於整個量子力學,所有的量子力學,完全抹煞其他人的不同時期、共同苦心研究推疊而成的心血結晶,反對他就等同於反對量子力學,那麼這一句「反對」,請恕我永遠無法贊同。

iDemon 2011-08-21 06:22 PM

引用:
作者greenbay
因為我的的祖先亞當夏娃犯了罪...所以我們都遺傳了罪
蛋糕模子如果變型...即使做出來一兆個蛋糕...都會變形
而死亡又通過罪而來...以致我們都會死

原本的亞當是完美的生命...上帝知道要解救人類的罪和死

必須要有另一個完美生命做贖價...祂派出了最疼愛的頭生子靈體

降世為人....犧牲自己...作為贖價(多麼偉大的愛啊)

因為上帝的愛+基督的犧牲....使我們有了得永生的機會

我不能理解為什麼不該一直歌頌神讚美主 :p

任何結果...皆有其原因促成
不然你們大可以解釋..人為啥會死? 別用當然論...塘塞 :shock:


Everything that has a beginning has an end.

對於不稀罕永生的人、這種神是沒有任何用處的

Adsmt 2011-08-21 06:58 PM

引用:
作者Crazynut
我引用的連結裡,絕大部份都有提到過,愛氏與蒲朗克,都無法贊同違反因果律的「哥本哈根詮釋」(兩位大師請原諒我再用一次這個詞),他們的後繼者(不乏當今的重量級物理學家如John Wheeler, David Bohm)至今仍致力於尋找「替代」(alternative)的理論,網路上能查到的就有七、八種之多(陳滌清先生所撰巨人之爭 ("http://www.phy.ncu.edu.tw/dcc/History/Struggle%20of%20Titans.htm")),雖然我都沒有去查閱過,但我想這也都是量子力學,只是詮釋方法不同而已。

自始至終,我所爭的非常明確,說愛氏與蒲朗克反對波耳對量子力學的詮釋,同意。若將波耳視為等同於整個量子力學,所有的量子力學,完全抹煞其他人的不同時期、共同苦心研究推疊而成的心血結晶,反對他就等同於反對量子力學,那麼這一句「反對」,請恕我永遠無法贊同。

好吧,我看完了你說的巨人之爭。其實我一直覺得你的「哥本哈根詮釋」和我認知的不太一樣。

在本文中,其實哥本哈根詮釋也已經和量子力學「糾纏」在一起。

例如文中:

難怪愛因斯坦十分不以為然,因而說出了他的「名言」:老頭子不會在玩骰子。終其一生,他主張量子力學不完整(incomplete),還有尚未發現的「隱藏變數」(hidden variable),就是想要找出這或然的原因。

「EPR詭說」(Einstein-Podolsky-Rosen Paradox):也在1935年(五月),愛因斯坦與他的兩位助手(三人合稱EPR,中文有譯為「愛坡羅」)合作,發表了對量子力學「不完整」的最後一次指控

========================

文章中直接指稱「愛因斯坦認為量子力學不完整」,而非「哥本哈根詮釋不完整」。

因此我覺得您乎似誤會了本文的內容。

以現在的普遍認知來說,量子力學就是哥本哈根詮釋;哥本哈根詮釋就是量子力學。(當然有物理學家並不同意)。

但以愛因斯坦當年情況來說,我們可以說,有一些量子特性為人所發現,於是產生了不同的解釋,波耳、海森堡等人提出「哥本哈根詮釋」;而愛因斯坦等則認為,「應該要有一種類似古典力學的詮釋」。

老實說,我們並不能說愛因斯坦的解釋是量子力學,或者說,他想要以古典力學(或其一些擴展)來解釋量子現像。但隨著時間的演進,無數天才科學家的論證與實驗,最後物理界漸漸接受了「哥本哈根詮釋就是量子力學」。不過還有少數物理學家企圖用不同方式來解釋量子現像就是了,也就是文中提到的七、八種不同方法。


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