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bwalker 2006-01-26 11:09 PM

引用:
作者fipper
我想出題目者,應該出較為公平、較無爭議性的題目。

同意!但是在考試之中實在很難拿捏,但只要題目沒有非常不公,接受何妨;一份陳腔濫調的題目,比小考還不如了。今年的複選題的作品與文化之旅我就覺得出的很好,醉翁亭記與桃花源記明眼人可看出端倪,敘述擺相反了,而黃州快哉亭記不比同一作者的赤壁賦合適。一則考內涵,一則考同作者不同作品,假以文化之旅之名,外而活潑內而實在,又有什麼不好呢?

引用:
作者fipper
但是,如果是指大考,那這種提醒應該可以不用吧。
小考的話,倒是可以。
大考主要是在驗收一段時間內,學生所學的程度。

今年提醒一下無傷大雅囉。老實說,有做考卷的人應該樂翻了,這題型常常有呢!

引用:
作者fipper
不過提醒歸提醒,長時間的提醒只會被當成送分題。

有許多人就認為是送分題囉(說我都認識一些高手學長姐、學弟妹也罷),都覺得不難不難,平時多努力(去了解大家是如何誤用的),這大題當做出題者的小創意,冷靜應付就可以了。

引用:
作者fipper
原諒我...原諒我...原諒我...原諒我...

我沒有要誰認輸、讓誰服氣的意思,在數學上來說,當無法直接求解時,可以用逼近法求極度近似解,如今我們的討論意義也相同。一個把討論當吵架,只在意吵架勝負的人,沒什麼資格追求真理。

fipper 2006-01-26 11:31 PM

引用:
今年提醒一下無傷大雅囉。老實說,有做考卷的人應該樂翻了,這題型常常有呢!

這邊我還是比較堅持場合的問題。:)

引用:
有許多人就認為是送分題囉(說我都認識一些高手學長姐、學弟妹也罷),都覺得不難不難,平時多努力(去了解大家是如何誤用的),這大題當做出題者的小創意,冷靜應付就可以了。

但是,這邊的不公平性,我想前面也提過了。

我們都知道,只要是有接觸網路的人,對於這些符號與文字,可能會較為熟悉。

但是我們也不能因為這些就忽略了其他的人。(並不是每個人都可以接觸到這樣的資訊的)

而這樣的情況,就容易造成了某些學生的混亂。

我認為出題還是要慎重些,範圍要劃定好。

有爭議性的題目就儘量不去出。

文言文可以出,出的多會有人念是沒錯。

但是,至少他存在於我國語言、文學歷史上。

這次的題目是嗎?

也許未來他會是主流,也許未來他也會在國文歷史上加上一筆,就有如你所說的白話文一樣。

但是,我們現在要管的是現在。

未來的事情,還說不準,我們也管不著。

而考試的科目叫做國文…

引用:
我沒有要誰認輸、讓誰服氣的意思,在數學上來說,當無法直接求解時,可以用逼近法求極度近似解,如今我們的討論意義也相同。一個把討論當吵架,只在意吵架勝負的人,沒什麼資格追求真理。

是的。其實在網路上,尤其是技術面上的討論時。

往往每個人都堅持於自己的認知,對他人的建議、論點往往採取著不參考、錯誤或者是敵視的姿態。

所以在討論上有種偏向於把對方擊倒、扳倒。

這樣的討論,往往充滿著火藥味。

堅持己見是好事,但是完全不接納他人意見的堅持,叫做固執。

而固執就會讓這個討論不叫做討論…

而固執也往往會限制一個人進步的速度。


ps 上面那個原諒是我剛剛多po...

test543 2006-01-27 12:02 AM

引用:
作者fipper
這邊我還是比較堅持場合的問題。:)


但是,這邊的不公平性,我想前面也提過了。

我們都知道,只要是有接觸網路的人,對於這些符號與文字,可能會較為熟悉。

但是我們也不能因為這些就忽略了其他的人。(並不是每個人都可以接觸到這樣的資訊的)

而這樣的情況,就容易造成了某些學生的混亂。

我認為出題還是要慎重些,範圍要劃定好。

有爭議性的題目就儘量不去出。

文言文可以出,出的多會有人念是沒錯。

但是,至少他存在於我國語言、文學歷史上。

這次的題目是嗎?

也許未來他會是主流,也許未來他也會在國文歷史上加上一筆,就有如你所說的白話文一樣。

但是,我們現在要管的是現在。

未來的事情,還說不準,我們也管不著。

而考試的科目叫做國文…


是的。其實在網路上,尤其是技術面上的討論時。

往往每個人都堅持於自己的認知,對他人的建議、論點往...

很同意
本來對這主題有感而發打了一篇,不過沒存檔-_-||(此刻用表情符號可以吧!)
舉個看法,作畫時,每種顏色都要拿捏得宜,太重太淡有違本意
這討論串正反兩方有些觀點我都很認同,只是兩方有時為了自己的論述,把對方觀點誇張渲染,來證明對方的不是
其實這種做法只是徒添爭吵,何必呢?
舉個例子來說(正方別怪我,舉個例):反方以數位落差這論點時,正方舉了個投稿新聞網的例子(我家沒電視,不認識王建民,可否要求送分)來批評反方的不是
但這例子仔細想,王建民的消息口耳相傳,報紙的消息也有,但火星文有王建民消息這般普遍而且都出現在報章雜誌嗎?電視節目常看到嗎?舉王建民這例子真的感覺是不適合的反擊論述

不過這串主題,錯字很少,看的很順

bwalker 2006-01-27 12:12 AM

引用:
作者fipper
這邊我還是比較堅持場合的問題。

子曰:「見賢思齊焉,見不賢而內自省。」
子曰:「三人行,必有我師焉。擇其善者而從之;其不善者而改之。」
今天火星文代表的即是不賢、不善者,教育不只有直接告訴一種,還有反問、反面、寄託等方法,所以孔子叩其兩端而竭焉,孟子曾假物託言,莊子常假事託言。孔子又說:「學而不思則罔,思而不學則殆」若說知道他人之過為學,挑錯可以說是思的表現。

場合問題確實很難解,你說它錯,也沒錯;說沒有古文題目優雅,也是真的。

或許出題者只是想貼近年輕人,貼俗一些,真正有爭議的,扣除題目的Orz,影響分數的共有一分(就是哭那裡,但並沒有人公佈語意貼進者不給分),其他粉、ㄉ、滴這算老套了,外來語小整理在總複習的參考書有,外來語的音譯、意譯更是三天兩頭考。一分多嗎?單選一個兩分、多選五個錯一個就要扣1.5分,我不是要以分數論對錯,但是若有人把這大題當作分數低落的主要理由,是不是把焦點放錯地方了呢。

test543 2006-01-27 12:20 AM

引用:
作者bwalker
子曰:「見賢思齊焉,見不賢而內自省。」
子曰:「三人行,必有我師焉。擇其善者而從之;其不善者而改之。」
今天火星文代表的即是不賢、不善者,教育不只有直接告訴一種,還有反問、反面、寄託等方法,所以孔子叩其兩端而竭焉,孟子曾假物託言,莊子常假事託言。孔子又說:「學而不思則罔,思而不學則殆」若說知道他人之過為學,挑錯可以說是思的表現。

場合問題確實很難解,你說它錯,也沒錯;說沒有古文題目優雅,也是真的。

或許出題者只是想貼近年輕人,貼俗一些,真正有爭議的,扣除題目的Orz,影響分數的共有一分(就是哭那裡,但並沒有人公佈語意貼進者不給分),其他粉、ㄉ、滴這算老套了,外來語小整理在總複習的參考書有,外來語的音譯、意譯更是三天兩頭考。一分多嗎?單選一個兩分、多選五個錯一個就要扣1.5分,我不是要以分數論對錯,但是若有人把這大題當作分數低落的主要理由,是不是...

不知兄臺為何有"把這大題當作分數低落的主要理由,是不是把焦點放錯地方了呢?"的想法出現呢?

李狂傲 2006-01-27 12:28 AM

引用:
作者bwalker
很抱歉談到去年的題目,但這原理相同,代表的意義是:無論題目怎麼變化,甚至可能造成對部分人有利的情形,但是只要在不影響考試做答的前提之下,沒有理由認為題目有問題。

臨場反應不同代表什麼?如果你同事的女兒寫得語意通順,請代我替她加油;這裡不是選擇題,本身就沒有標準答案,就像不會有人擔心作文有沒有寫了「標準答案」,所以他還是有機會得分。如果他是寫笑、氣爆這類的,我只能說還是怪自己吧。

再談談關於普遍性,哪條法令有規定我必須收看陳總統元旦講話?所以出這題目如果我家沒電視也沒有訂報紙,那也就是對我不公平囉(現代人早已將網路也視媒體的一種)?如果考內容填空,我認為不公平,但是如果這樣考(談話為虛構):「陳總統說:『我們要為保護自己的國家而努力』,請問這對話主張什麼(A)主權 (B)人權 .....」這樣根本沒有所謂不公平,因為這跟看不看過總談談話根本無關了,當然聽過...


你把語文修正這題等同於作文,那麼,為甚麼orz的範例只有一種解答?作文內容只有一種行文標準嗎?當考生看到考卷說明,再看到範例註解,所有考生都會聯想到這題是自由發揮的作文題?我不清楚同事的女兒遇到這題時,是否也與我有著相同的看法,但她確實受到考題的影響被迫猜題,你還能說這題不影響作答?

如果每個考生的應變能力都是相同的,現在還會有這麼多爭議嗎?

林大同立刻舉手發言說, 我們一定會好好做反省的動作。衛生股長漲紅著臉幾快 ::>_<:: 了, 他拜託大家每天確實打掃, 他一定3Q得Orz。

我想請問你,這段文上下聯貫為甚麼不是生氣的意思?你從哪裡可以判斷出衛生股長當時的情緒表現為何?因為你們說的都是對的?

時事題能否掌握本身就帶有運氣的成份,從國內政治民生議題,兩岸互動關係等等,林林總總多不勝數,會考哪一題誰都沒把握,但時事資訊的取得並不受到特定環境的侷限,家裡甚麼都沒有,長輩中總有人會知道,家裡沒辦法取得,學校師長總有人會瞭解,每個考生都有同樣機會取得時事資訊,哪來的不公平?這是我所謂的普遍性.麻煩你,別把普遍性扯到法律去!

網路用語是普遍性的資訊嗎?沒上網怎麼接觸網路用語?你能從哪些替代管道取得?從特定環境所取得的資訊做為共同考題,這還有公平性嗎?

fipper 2006-01-27 12:33 AM

引用:
作者bwalker
子曰:「見賢思齊焉,見不賢而內自省。」
子曰:「三人行,必有我師焉。擇其善者而從之;其不善者而改之。」
今天火星文代表的即是不賢、不善者,教育不只有直接告訴一種,還有反問、反面、寄託等方法,所以孔子叩其兩端而竭焉,孟子曾假物託言,莊子常假事託言。孔子又說:「學而不思則罔,思而不學則殆」若說知道他人之過為學,挑錯可以說是思的表現。

場合問題確實很難解,你說它錯,也沒錯;說沒有古文題目優雅,也是真的。

或許出題者只是想貼近年輕人,貼俗一些,真正有爭議的,扣除題目的Orz,影響分數的共有一分(就是哭那裡,但並沒有人公佈語意貼進者不給分),其他粉、ㄉ、滴這算老套了,外來語小整理在總複習的參考書有,外來語的音譯、意譯更是三天兩頭考。一分多嗎?單選一個兩分、多選五個錯一個就要扣1.5分,我不是要以分數論對錯,但是若有人把這大題當作分數低落的主要理由,是不是...

是的。

但是,場合的問題主要在於這是官方對外,是個嚴肅、正式....就我說的那些老調...

而拿他來說成績低落,這只是個藉口吧...

不過成績高的人也是會想要多撈點分數...

我想這就是我們所說的,題目的爭議性。

fipper 2006-01-27 12:36 AM

引用:
作者test543
很同意
本來對這主題有感而發打了一篇,不過沒存檔-_-||(此刻用表情符號可以吧!)
舉個看法,作畫時,每種顏色都要拿捏得宜,太重太淡有違本意
這討論串正反兩方有些觀點我都很認同,只是兩方有時為了自己的論述,把對方觀點誇張渲染,來證明對方的不是
其實這種做法只是徒添爭吵,何必呢?
舉個例子來說(正方別怪我,舉個例):反方以數位落差這論點時,正方舉了個投稿新聞網的例子(我家沒電視,不認識王建民,可否要求送分)來批評反方的不是
但這例子仔細想,王建民的消息口耳相傳,報紙的消息也有,但火星文有王建民消息這般普遍而且都出現在報章雜誌嗎?電視節目常看到嗎?舉王建民這例子真的感覺是不適合的反擊論述

不過這串主題,錯字很少,看的很順

謝謝。

例子舉的適當與否是很重要的。

如你所說的,是牽扯到我們討論事物可藉由哪些媒體所接觸到。

管道容易取得嗎?

這些都是要考量的。

如不考量,就會有非常可笑的例子出現....

larryrock 2006-01-27 12:36 AM

引用:
作者fipper
:jolin: 大雅之堂好像是你先提的吧,怎麼會連定義都不清楚...

現在又要說定義.....

不適合出現是我提的,既然你說到我是主觀認定,又說道無法反駁的話,那...

可以請問一下這些火星文有出現過在報章雜誌上面"正式的"報導嗎?

官方文章可以出現這些文字嗎?

國與國對外公告可以嗎?

公司公告?

對客戶信件?

產品展示DM?


可以嗎?

可以知道什麼場合可以出現,什麼不可以出現嗎?


ps.千不要說他是考試... :jolin:


在補充一下。

大雅之堂,指正式的場合。

在不同時代、不同的觀點、不同文化下,會有所不同。

在過去難登大雅之堂的,在未來不一定不行。

但是別忘了,我們身處"現在"。


一.大雅之堂並非我提...也非我想問...
二.當然不會出現在正式公文上...因為那是公文並非考試...
三.為什麼不能說因為它是考試...他明明就是考試...跟一般公文不同的是..公文是拿來閱讀的..報告的..但是這考試的題義是要叫你改正的...不是叫你去使用的....
四.你說的沒錯..我們身處現在..當年胡適的白話文運動...也是一樣..反對的聲浪如同現在..
但是事過境遷..又有不一樣的歷史解讀...因此我也能理解你的想法...

李狂傲 2006-01-27 12:45 AM

引用:
作者lmh1977
請問她是如何猜的?
是不是根據上下文
與及她本身對語文的認識來猜的

我聽同事說她的女兒對口語化的錯誤還能修正,如偶氣ㄉ要死,粉不錯吃滴,這些在電視上還能看到,但::>_<::這個字她就看不懂是甚麼意思,只能自己猜題,怎麼猜我也不清楚,但她是猜生氣.

考試猜題~~~~~~無言 :jolin:


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