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fto 2010-02-07 02:56 AM

引用:
作者鄉長
沒錯,但長度變短的是老爸不是兒子


請問一下鄉長兄,若是老爸看到兒子的時間變快,也覺得兒子沿著太空船的運動方向變長嗎?

http://video.yahoo.com/watch/5113003/13557336

這邊的教學好像有解釋雙生子的悖論,希望能有些先備常識,

明天看教學應該會比較能看得懂... :ase

GT500 2010-02-07 04:23 AM

引用:
作者goodgun
狗屁不通。

假定光速船真的能以「接近光速」飛行,他並不會覺得自己變慢,

覺得他變慢的是相對於光速船,位於靜止座標系的觀察者。~~~>船內的人觀察觀察者也是以「接近光速」飛行

至少高速運行的人造衛星,已經必須考慮相對論效應並加以修正。~~~>是溫度影響?或重力跟地上的不一樣?或繞圈的半徑跟地上的不一樣?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
再來,設地球到a星是一小時光速距離,你的船才飛了半小時(你船的時間),請問從出發到你到a星這段時間,你看地球是自轉2/24圈,或是自轉了1/24 圈?




首先相對論的誕生的確是你所講的 未先經過實驗的一篇論文
而當時狹義相對論的誕生是為了解決電磁學與相對論的一些衝突
還有解決牛頓力學一些無法套用的部份
而導入了光速的恆常性一觀念
因此速度的時間膨脹才由這裡開始
直到最近科技進步科學家才一直用各種方法想要去求證相對論是不是那麼堅不可催
但是以現在科技而言幾乎沒有辦法確切的去打破他什麼理論
而時間膨脹跟時長度收縮只是相對論理一部份
而除了相對論外他還有許多的理論學說都受到証明;比如跟光電相關的應用

引用:
作者goodgun
至少高速運行的人造衛星,已經必須考慮相對論效應並加以修正。~~~>是溫度影響?或重力跟地上的不一樣?或繞圈的半徑跟地上的不一樣?


書上的解釋為 運行中的衛星沒有經過校正會產生誤差
是受到時間膨脹的影響 分別為速度造成的時間膨脹以及重力時間膨脹
而重力的時間膨脹的影響比速度時間膨脹大的多
雖然我們都說高速下會讓時間變慢 但事實上
頭頂上的衛星沒有經過校正的話衛星每天會快約38微秒
這跟相對論裡所提及的預言是相符的

銫原子實驗你有所存疑也許你有你的理由 但為什麼他們要用銫原子鐘證明也會有他們的理由,銫原子鐘運做過程對我來說實在太複雜,這不是我能理解
http://memo.cgu.edu.tw/bih-show/Stu...StRpt_91217.htm
至於你覺得它會不會受外在環境影響你可以去看看他的運作原理
尤其飛機上的環境也儘可能控制在跟地表常溫狀態相近下
不可能有一台座艙內是絕對真空或絕對零度的飛機在天上飛吧
除了這個實驗外
也有次原子粒子加速器對於某些粒子半衰期的改變產生預期的變慢之類的實驗...........

過去不斷有人想要做第二個愛因斯坦甚至超越愛因斯坦
但是隨著科技進步能證明愛因斯坦的理論似乎是正確的科學實驗反而越來越多
我也並不是說愛因斯坦說的就唯一是真理
只是目前沒有超越他的理論去解釋鐘慢尺縮這種現象
而目前科技也沒有辦法去真正體會這種同個空間不同時間這種概念
說簡單點 沒有證據證明他是絕對無誤
但更沒有證據去推翻他真的錯了
因此目前來說相對論還是對的


引用:
再來,設地球到a星是一小時光速距離,你的船才飛了半小時(你船的時間),請問從出發到你到a星這段時間,你看地球是自轉2/24圈,或是自轉了1/24 圈?

我的理解是這樣.....反正也沒法實驗證明
地球對太空船來說是慣性系座標 太空船從地球出發時經過加速過程 時間不一致性開始增大
對中間飛行過程的太空船的人員來說是地球的時間變慢了因此飛行途中看到的地球應該是相對的比較慢,但是飛船在到達a星之後因為會經過減速過程這時看到的地球景象會漸漸的回到正常的速度,因為畢竟參考系座標是指地球甚至整個慣性運行下的宇宙.......

Highlander 2010-02-07 07:36 AM

回到主題
小弟有一個問題
光這個東西
過去早期被認為是一種particle
以現在的理論
是認為是一種能量/幅射

能量/幅射傳送是用molecule之間的互相振動來達成

那宇宙間有許多地方都是vacuum
為何光能夠這麼容易就穿過?
我們為何可以看到銀河系外的星系?

剛剛看了wikipedia有關photon的介紹
好像這東西是"massless"....還是有看沒有懂..

凌渡宇 2010-02-07 08:03 AM

引用:
作者fto
應該說,老爸在自己的座標系量到的長度為d,但這個長度對應到兒子的座標系,

兒子會覺得老爸移動的長度是D,而且這兩者都對 (因為時空會伸縮),

端看於我們是位於哪個座標系來觀察。(老實說這點小弟也覺得很抽象 Orz)

小弟紅字框起來的部分,會覺得您依然使用絕對的概念來思考。

紅字框起來的部分 不是我說的喔


引用:
作者fto
舉個簡單的例子來看:

A-----父-----B--------------------子

假定兒子在地球,父親在A、B星球中間,今天A、B星球發生爆炸,

父親會覺得A、B星球同時爆炸,但兒子會覺得B星球先爆炸,

因為B星球的光會先到地球。而且兒子和父親都是對的。

這樣怪怪的
如果是指看到的景象 兒子和父親都是對的
但是實際的狀況A、B星球同時爆炸 沒有誰先誰後
不然眼睛閉起來 什麼都沒看到 不會等於沒爆炸吧?


引用:
作者fto
至於老爸在太空船觀察兒子,若站在老爸的座標系來看

可以是老爸的太空船不動,而是地球向太空船高速靠近,

(討論誰一定不動、誰一定在動是沒意義的,因為要看在哪個座標系來觀察)

如果是這樣的話,老爸應該也會覺得兒子的時間變慢長度收縮,

但實際上並非如此,也就是雙生子的悖論,

這個要怎麼解釋小弟就不清楚了,但依照「沒說過」兄的結論來看,

老爸應該是會覺得兒子的時間變快沒錯。

對阿
兒子過了10年老爸才過了一年
對老爸來說兒子的時間變快了阿

凌渡宇 2010-02-07 08:26 AM

引用:
作者鄉長
沒錯,但長度變短的是老爸不是兒子

但是你之前說
所以他自己覺得只跑了 3x 的距離,但實際上則移動了 10x 的距離
也就是說本來10x的距離在他看來只有3x
那麼不就是外界變短了嗎?



引用:
作者鄉長
如果你的假設是極低溫讓物理現象減緩,而不是讓時間減緩,那這個問題就沒有任何意義,因為這只是不能測量,不是時間變慢
目前在實驗和理論,都沒有極低溫下時間會變慢的結論(只要有運動就能觀測得出來了)

你的問題可以改成在 "強大重力場附近", 那裡就會有明顯的相對論效應(相當於在接近光速的太空船上)

當然,答案是一樣的

不好意思 我懂得不多
只是舉一個狀態為例 不一定是溫度
接近光速的移動也只是一種狀態吧
也沒有人能真的實驗

如果一個人在閉上眼的瞬間被冷凍(或其他狀態可以保持現狀)放著但沒有死
10年後解凍
難道不能說時間相對這個人而言
10年對他而言只是一匝眼嗎?

相對於地球來說
太空船是因為所有現象變慢 所以可以說它時間變慢
還是因為時間變慢 所以造成所有現象變慢?

凌渡宇 2010-02-07 08:39 AM

再回到
所以他自己覺得只跑了 3x 的距離,但實際上則移動了 10x 的距離

那可不可以說
所以他自己覺得只過了 3年,但實際上則過了 10年

fto 2010-02-07 09:32 AM

引用:
作者凌渡宇
這樣怪怪的
如果是指看到的景象 兒子和父親都是對的
但是實際的狀況A、B星球同時爆炸 沒有誰先誰後
不然眼睛閉起來 什麼都沒看到 不會等於沒爆炸吧?


因為「同一件事」,在不同的座標觀察就會有不同的現象,

有的座標認為同時,有的座標認為不同時,

只是人們都會以為自己的座標才是絕對的,是絕對的靜止參考作標。

「但是實際的狀況A、B星球同時爆炸」這點是因觀察作標而異。

沒有誰才是真正的實際狀況,因為大家都是實際狀況。


在傳統觀念上:

(1) 時間是絕對的,在宇宙任何地方,對每個物體的影響都一樣,也恆定不變的連續流動著。

(2) 空間是絕對的,可以像經緯度一樣訂出基準的參考座標,是永久保持同樣且靜止的。

(3) 時間與空間各自獨立,不受外物影響,宇宙有一個絕對的空間與時間。

把以上三者通通修正,才有辦法繼續接下來的討論,

因為時空是一體的、每個人都有自己的時空。

另外,即使閉上眼睛,但光線仍有到達,若是討論的為「何謂觀察」,

我想不只物理學家,連哲學家都可以跳出來長篇大論一番...


另外小弟好奇問一下,您有學過高中物理嗎?若是有的話,您不覺得到了

電磁學開始,已經慢慢的有許多狀況開始脫離古典常識了嗎?

凌渡宇 2010-02-07 09:40 AM

引用:
作者fto
因為「同一件事」,在不同的座標觀察就會有不同的現象,

有的座標認為同時,有的座標認為不同時,

只是人們都會以為自己的座標才是絕對的,是絕對的靜止參考作標。

「但是實際的狀況A、B星球同時爆炸」這點是因觀察作標而異。

沒有誰才是真正的實際狀況,因為大家都是實際狀況。


在傳統觀念上:

(1) 時間是絕對的,在宇宙任何地方,對每個物體的影響都一樣,也恆定不變的連續流動著。

(2) 空間是絕對的,可以像經緯度一樣訂出基準的參考座標,是永久保持同樣且靜止的。

(3) 時間與空間各自獨立,不受外物影響,宇宙有一個絕對的空間與時間。

把以上三者通通修正,才有辦法繼續接下來的討論,

因為時空是一體的、每個人都有自己的時空。

另外,即使閉上眼睛,但光線仍有到達,若是討論的為「何謂觀察」,

我想不只物理學家,連哲學家都可以跳出來長篇大論一番...


...


當然有讀過 不過都忘了
就跟日常生活用不到的微積分一樣

所以我現在看到的太陽跟我的相對位置
現在就是在那個位置?

凌渡宇 2010-02-07 10:44 AM

引用:
作者fto
因為時空是一體的、每個人都有自己的時空。

關於這一句 再請教一下
以相對來說 也可以看成地球不動 太陽繞著地球轉吧
事實上只要是地球人
一整天坐在房間不動
日出日落
感覺也是這樣

那麼我現在看到的太陽
是n分鐘前的太陽
還是在"我"這個時空
就是現在(不是n分鐘前)的太陽?

如果是後者
如果甲在太陽光n+1分鐘後才抵達位置觀測
甲看到的太陽位置應該等於我n分鐘時看到的位置 沒錯吧
n+1分鐘後
對甲來說太陽就在那個位置
但對我來說
太陽已經離開那個位置

也就是說
每個人都有自己的時空
所以有多少觀測者
就有多少個太陽
而不是實際上只有一個太陽?

zzz333 2010-02-07 12:24 PM

引用:
作者GT500
....



書上的解釋為 運行中的衛星沒有經過校正會產生誤差
是受到時間膨脹的影響 分別為速度造成的時間膨脹以及重力時間膨脹
而重力的時間膨脹的影響比速度時間膨脹大的多
雖然我們都說高速下會讓時間變慢 但事實上
頭頂上的衛星沒有經過校正的話衛星每天會快約38微秒
這跟相對論裡所提及的預言是相符的

銫原子實驗你有所存疑也許你有你的理由 但為什麼他們要用銫原子鐘證明也會有他們的理由,銫原子鐘運做過程對我來說實在太複雜,這不是我能理解
http://memo.cgu.edu.tw/bih-show/Stu...StRpt_91217.htm
至於你覺得它會不會受外在環境影響你可以去看看他的運作原理
...



如果成立,那意思就是原子鐘就不受地球的重力電磁場或其他力場的影響了,可能嗎?
照你上面那個link,傳統銫原子鐘是用磁鐵,也就是會受地球電磁場影響,
而噴泉式銫原子鐘更是以重力來運作,
你在地球內跟地球外的作用力場已經不一樣了,
如何能肯定原子鐘不受力場影響,而是因為時間呢?

...


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