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gugugi 2008-10-17 10:12 AM

引用:
作者lompt
毫米波雷達與直升機空戰無關
因為第一是距離短
對動態目標只有八公里
另一個最重要的原因就是
目前均非雷達導引武器
目前AH-64D只能掛短程威力較低的FIM-92刺針飛彈
AH-1Z才能掛載射程較長與彈頭較大的AIM-9響尾蛇飛彈
若是以現行而言
跟掛載武器尋標器的能力以及機體本身運動能力還有廢熱抑制比較有關
不考慮最新的AIM-9X(號稱射程高達40公里的怪物)
AIM-9最大可以標定並攻擊18公里外的目標
FIM-92只有4800公尺
目前仍未投產的改良型也才可以標定7600公尺外的目標(不考慮射程)
AIM-9的彈頭有9.4公斤
FIM-92的彈頭則僅有3公斤
已速度來看
FIM-92最高空速僅有2.2M
AIM-9則高達2.5M
所以威脅性與接戰能力根本是不可同日而語的

天燕90號稱可以標定並攻擊6公里以外的目標
最算是較低熱源的直升機也號稱可以在三公里外標定並射擊
彈頭重達3.5公斤
空速僅知是在2M以上
運動能力據說最高可...

毫米波雷達可以早先獲得目標
目標追蹤與鎖定的速度會不會比AH-1Z的光電系統快?
過去我認為8公里的距離 快也快不了多少
畢竟雷達看到後 最終還要光電系統來鎖
但如果換算成16公里 且目標數量大於20 加上戰場一堆光學干擾
那應該就有差別囉

武直10 號稱能掛六枚天燕90
如果掛載量跟性能都如宣傳
那國軍應該要趕快想辦法把AIM-9X 掛上阿帕契
並且加強地面刺針的部署數量與訓練能量

直升機空戰用的空空飛彈 彈頭重量與飛行速度應該不是重點
飛彈本身射程與抗干擾能力比較重要

lompt 2008-10-17 10:21 AM

引用:
作者quick01
以上那些飛彈的"最大射程"看看就好,實戰中很少會出現最大射程範圍內摧毀目標的機會,多半是視距內看到目標摧毀~~~ :laugh:


這就是IFF的問題了
另一方面也說明了先進的光學系統的必要
很可惜就算買了AH-64D也還是得另外購買~"~

lompt 2008-10-17 10:36 AM

引用:
作者gugugi
毫米波雷達可以早先獲得目標
目標追蹤與鎖定的速度會不會比AH-1Z的光電系統快?
過去我認為8公里的距離 快也快不了多少
畢竟雷達看到後 最終還要光電系統來鎖
但如果換算成16公里 且目標數量大於20 加上戰場一堆光學干擾
那應該就有差別囉

武直10 號稱能掛六枚天燕90
如果掛載量跟性能都如宣傳
那國軍應該要趕快想辦法把AIM-9X 掛上阿帕契
並且加強地面刺針的部署數量與訓練能量

直升機空戰用的空空飛彈 彈頭重量與飛行速度應該不是重點
飛彈本身射程與抗干擾能力比較重要


這還是回到了最前面的問題
武器跟不上的關係
即早發現後
除非你能繞到後方進入對方的死角
不然...
此外 如果動用豪米波卻還不能攻擊
此時雷達照設警示器跟方位警示燈就會立刻開始告警
然後對方就朝你而來了
而且八公里的距離不代表雷達波只會散發到八公里外
可是光學系統卻能超過這個距離
所以最糟糕的情況就是對方掉頭
然後朝著你發設AIM-9或是PL-9(不對應該是TY-90)
接下來你只能選擇迴避並投射干擾裝置
不然就是先拼死靠近(因為此時還不能標定攻擊)
再拼看看能不能一起同歸於盡吧

不過抗干擾真的滿重要的
尤其直升機空戰就目前技術不會在太高的高度發生
背景等等的干擾與反射都比較複雜
(不考慮目前的反制手段)

gugugi 2008-10-17 10:47 AM

引用:
作者lompt
這還是回到了最前面的問題
武器跟不上的關係
即早發現後
除非你能繞到後方進入對方的死角
不然...
此外 如果動用豪米波卻還不能攻擊
此時雷達照設警示器跟方位警示燈就會立刻開始告警
然後對方就朝你而來了
而且八公里的距離不代表雷達波只會散發到八公里外
可是光學系統卻能超過這個距離
所以最糟糕的情況就是對方掉頭
然後朝著你發設AIM-9或是PL-9(不對應該是TY-90)
接下來你只能選擇迴避並投射干擾裝置
不然就是先拼死靠近(因為此時還不能標定攻擊)
再拼看看能不能一起同歸於盡吧

所以我一直覺得買1000枚長弓地獄火太多了
打對折買500枚 剩下的請老美幫我們改雞蛋
前提當然是小牛跟AIM-9X 改雞蛋就能掛上的話

BLUESKYVFX.. 2008-10-17 10:57 AM

引用:
作者PYCB
阿帕契很強沒錯啦
但是我最怕的就是要交在一些不願役及擺爛自願役手上保養(一堆人連英文都看不懂,要用時就抽調一堆有英文專長的兵簽保密來翻譯)
而且這種松阪牛等級的傢伙沒人天天噓寒問暖可不行
還是讓AH-1W再撐吧~等到我們的人有水準了再說



說真的.我是看衰ah-64d 來.

不把好修好搞的ah-1w 的缺失找出來.買新玩具不是挺明智的決定.
再來以任務而言,舊玩具或是升級的版本本來就可以也可以勝任.反而可以跟貝爾靠北一下什麼該殺po的..<--這個我是用公司採購思維來看這件事.

BLUESKYVFX.. 2008-10-17 11:05 AM

引用:
作者josephtsun
學弟今天下午阿帕契借我開一下...


結果好死不死,芭狼玩玩具都沒有,到了某人身上變成飛安事件,看是摔那一款... :think:

BLUESKYVFX.. 2008-10-17 11:20 AM

引用:
作者gugugi
所以我一直覺得買1000枚長弓地獄火太多了
打對折買500枚 剩下的請老美幫我們改雞蛋
前提當然是小牛跟AIM-9X 改雞蛋就能掛上的話


我有個想法,這應該是後面老美等著中華民國陸軍提的東西,再等著賺一筆~ :D

gugugi 2008-10-17 11:45 AM

引用:
作者BLUESKYVFX..
我有個想法,這應該是後面老美等著中華民國陸軍提的東西,再等著賺一筆~ :D

不只老美賺喔
當年人蛇大戰時 有批眼鏡蛇派的倒向阿帕契
這些人背景大致是後勤體系退役軍官 後來轉從事...
國軍真正需要什麼 高層軍官很清楚
但是端上檯面的東西 往往讓人丈二金剛
表面上說是保密欺敵 實際上就是把一個案子拆成多個案子
確保需求與從中獲利的機會永遠不會中斷 :hungry:

TRG-pro 2008-10-17 12:59 PM

美批准對台五項軍<售>不是<購>。
 
美批准對台五項軍<售>不是<購>。

X%^$

quick01 2008-10-17 01:13 PM

引用:
作者gugugi
不只老美賺喔
當年人蛇大戰時 有批眼鏡蛇派的倒向阿帕契
這些人背景大致是後勤體系退役軍官 後來轉從事...
國軍真正需要什麼 高層軍官很清楚
但是端上檯面的東西 往往讓人丈二金剛
表面上說是保密欺敵 實際上就是把一個案子拆成多個案子
確保需求與從中獲利的機會永遠不會中斷 :hungry:


其實換個角度想,這也表示未來AH-64D的零件需求將比AH-1Z要來的容易多了,因為使用AH-64D的國家多,零件來源不虞匱乏,這也是陸航考量的因素之一~~~ :laugh:


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