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jeff641125 2004-07-29 06:01 PM

引用:
作者lievil
坊間出的書教的都是乾淨且合法的方法
我還沒看到不乾淨卻合法的方式有出書

又,殺人不會是合法的,如同逃避兵役一般,
所謂的[合法殺人]通常指的是證據不足或精神耗弱,
成功的欺騙法官,而不是殺人可以合法化,
當然有些例外,像是[戰爭]...不過這種例子也太過頭了吧!


這就是金田一裡面常講的完全犯罪囉~~
要舉啥例子~~你高興就好囉~~
不過大家好像都已經當完兵了~~討論這個有點沒啥用~~
就算真的打起來~能逃的還不是早就逃光了~~
更不用說有些早就已經舉家移民去對岸的人了~~搞不好已經拿中華人民共和國的護照了呢
留下來的還不就是我們這些逃不掉的~~只能選擇任人擺佈囉~~
在上位者說打~~我們能不打嗎??這跟愛不愛國沒啥關係~~
是沒有選擇的問題~~

eshanwu 2004-07-29 06:17 PM

路過,順便推一下
當兵雖無聊,但回憶也蠻多的

kirin7070 2004-07-29 07:01 PM

整串看完
我的感想是
我當兵前也想逃
也想花40萬
無奈沒郎
剛進中心時
也要求母親弄關係
不過還好自己手氣好
就沒靠關係了
其實沒當前有恐懼好逸惡勞是常情
但真的去當兵會有那麼糟嗎
我是1790T
當兵前也覺得自己什麼都懂
黑白通吃能文能武罩得很
也不覺得當兵能學到什麼
但當完後才知道真的有差
最重要的是吃苦/忍耐
軍中不像外面
說不幹就不幹
可以FIRE掉老闆
可以不用接受不合理的命令
這點絕對是外面學不到的
外頭沒有軍法壓著妳
而撐過來後又多認知到自己的潛力
哪有什麼事是辦不到的
一個命令下來
不會的東西/技能也得會也得學
沒有的東西
在軍中有限的資源下
也還是生出來了
經歷過這種不合理的磨練
退伍後家中粉刷/鋪地板/舊家具改裝....
都能自己來
遇到各種疑難雜症的問題處理能力也強多了
這是沒當兵前的我做不到的
再說社會上學得到的
軍中也學的到
我是消防車駕駛
對上有到旅部參四/工兵,營部以下忽略
平行單位有3級場/油彈連
出勤配合單位有塔台/醫護/飛安/油車
溝通協調能力更是大增
學到讓軍中處理效率加速讓大家都會給你方便
學到如何防範別人挖的洞
在專業技能方面
身為駕駛受了駕訓後
動車子的機械結構及基本維修保養又多懂了不少
生活中也用得到啊
加上進了消防班
消防常識/知識不說
丟水帶/持噴頭/穿高低溫消防衣等...
我覺對會比義消還專業,雖然我只是消防車駕駛受的訓練最少
別的不說
這對居家安全防護絕對很有用
槍也會用
所以說
軍中不是學不到東西
是心態的問題
想學就都學得到
不管你在哪裡
不想學抱持著混日子的心態
每天只想爽只想Q
出來後只會更廢---我弟就是還是預官...
再者
爽單位大家只會互推事情爽還想更爽
同袍情誼會很糟
操的部隊是很累
但那種一起苦過的出來後還是一輩子兄弟
有得有失
抱持著兵我都能當完的心態
我可以穿西裝打領帶吹冷氣在法律事務所上班
也能跑去暑假打零工,去吊組仔敲鐵軌搬枕木一起曬太陽打赤膊喝阿比
最黑最糟最苦最不自由的地方我都能活過來了
抱持著這種信念外面哪裡我會混不下去
給未當兵的朋友參考

will0227 2004-07-29 07:15 PM

說的不錯哩~~~推給大家看看
引用:
作者kirin7070
整串看完
我的感想是
我當兵前也想逃
也想花40萬
無奈沒郎
剛進中心時
也要求母親弄關係
不過還好自己手氣好
就沒靠關係了
其實沒當前有恐懼好逸惡勞是常情
但真的去當兵會有那麼糟嗎
我是1790T
當兵前也覺得自己什麼都懂
黑白通吃能文能武罩得很
也不覺得當兵能學到什麼
但當完後才知道真的有差
最重要的是吃苦/忍耐
軍中不像外面
說不幹就不幹
可以FIRE掉老闆
可以不用接受不合理的命令
這點絕對是外面學不到的
外頭沒有軍法壓著妳
而撐過來後又多認知到自己的潛力
哪有什麼事是辦不到的
一個命令下來
不會的東西/技能也得會也得學
沒有的東西
在軍中有限的資源下
也還是生出來了
經歷過這種不合理的磨練
退伍後家中粉刷/鋪地板/舊家具改裝....
都能自己來
遇到各種疑難雜症的問題處理能力也強多了
這是沒當兵前的我做不到的
再說社會上學得到的
軍中也學的到
我是消防車駕駛
對上有到旅部參四/工兵,營部以下忽略
平行單位有3級場/油彈連
出勤配合單位有塔台/醫護/飛安/油車
溝通協調能力更是大增
學到讓軍中處理效率加速讓大家都會給你方便
學到如何防範別人挖的洞
在專業技能方面
身為駕駛受了駕訓後
動車子的機械結構及基本維修保養又多懂了不少
生活中也用得到啊
加上進了消防班
消防常識/知識不說
丟水帶/持噴頭/穿高低溫消防衣等...
我覺對會比義消還專業,雖然我只是消防車駕駛受的訓練最少
別的不說
這對居家安全防護絕對很有用
槍也會用
所以說
軍中不是學不到東西
是心態的問題
想學就都學得到
不管你在哪裡
不想學抱持著混日子的心態
每天只想爽只想Q
出來後只會更廢---我弟就是還是預官...
再者
爽單位大家只會互推事情爽還想更爽
同袍情誼會很糟
操的部隊是很累
但那種一起苦過的出來後還是一輩子兄弟
有得有失
抱持著兵我都能當完的心態
我可以穿西裝打領帶吹冷氣在法律事務所上班
也能跑去暑假打零工,去吊組仔敲鐵軌搬枕木一起曬太陽打赤膊喝阿比
最黑最糟最苦最不自由的地方我都能活過來了
抱持著這種信念外面哪裡我會混不下去
給未當兵的朋友參考

Basara 2004-07-29 07:22 PM

引用:
作者swiss ymir
1.呵呵~誰先送誰上路還不一定咧
生在這國家打仗時就一定要站這邊?? 誰規定的 :confused:
很抱歉我只是生在這不表示我欠誰一條命

2.前面有人提出的全球撤軍論我深表贊同,人類分成一國一國的拿武器轟來轟去
真是無聊透頂,增加內耗罷了
終有一天全球會走向一個統一政權的世界,那時還要軍隊幹麻??打外星人啊

但我有生之年也許也等不到這一天,畢竟世界上有前瞻思維的人太少,大多是隨波逐流的愚民 :think:

3.拉回談眼前切身的環境;大家從小學到高中歷史課本不知讀幾本了,歷史上勝者為王敗者為寇是天經地義的道理,也是古今中外朝代更迭的方式
當年孫中山也是用暴力手段打下天下取得政權
今天我們窩在島上自立為王,大夢作了50年遲遲不肯面對戰敗的事實,一堆擁兵自重的軍閥與政府軍為敵的叛軍罷了!

要是不願役也算了,偏偏某些人還自鳴得意以加入叛軍為榮,真是令人啼笑皆非XD~~不知叛國賊到底是誰??無恥的人又是誰???

幫你引言起來........

magidxseva 2004-07-29 07:33 PM

引用:
作者iwgp1978
你沒仔細在看我的文章嗎???
我開頭就說明是"個案"...
我也指出我那陸軍的朋友不也每天玩PS閒閒沒事??
那這些義務役的弟兄不也要出來說我以一蓋全?

我並沒有說替代役怎樣,是你心裡有鬼吧...
只要說到有關替代役的文章就像跟你對立一樣...

我"唯一"看不起替代役的人...
看清楚喔...
是"唯一"看不起替代役的...
是那些家庭背景身體健全去當替代役還在那唉說又不是在當兵怎樣怎樣的...
就像你所說的替代役也是在服役..
在那裡爽還在唉,那在老人院幫失智老人把屎把尿的就是傻瓜囉??

我看不起這種人就像我看不起逃兵還是每天裝死等轉診的義務役兵一樣...



呵呵呵......i兄
就是您下面這兩句話
"不過這些替代役跟免役的人(再次說明是逃避兵役的,身體殘缺的不算...)"
"是那些家庭背景身體健全去當替代役還在那唉說又不是在當兵怎樣怎樣的..."
刺激到小弟的眼球了

不好意思~~
小弟就是家庭背景身體健全而跑去當替代役的
不過呢~~~小弟可是靠運氣抽籤抽上的
可不是家裡有什麼長輩幫忙

不知道i兄知不知道
替代役不是一定要判定為替代役體位的役男才能去
若是該期總名額扣掉該期替代役體位役男人數還有剩的話
是可以開放一般體位的役男報名
而若報名人數有超過的話
才需要抽籤決定

小弟可能祖上積德
要服役時剛好碰到替代役開始實施
再加上有抱到佛腳
保佑小弟抽到替代役第一梯

至於小弟為什麼會去報名替代役???
就是覺得當兵一年幾個月沒什麼意思
還是在社會中幫助民眾比較有意義~~~

而在服役期間
看到很多人跟媒體沒有完全了解替代役是如何運作的
就在指責東指責西~~

而替代役剛開時實施幾年
很多人都搞不清楚狀況

因此在這邊要澄清一個觀念

服役有分服"兵役"跟"服替代役"

服兵役是要保衛國家,面對的是敵人
所以要接受軍事訓練

而服替代役是要服務社會,面對的是一般大眾
所以要接受各種的專業訓練

所以服役絕對不等於當兵
替代役也跟兵役完全不同
根本不必要拿兵役的標準來看替代役................................................

就像是古時候要求女人要三從四德
那現在呢???
大多數的人都不這樣子認為吧!!

講這麼多,就是因為替代役是一個新的制度
希望社會大眾站在正確的觀點來看
不要被舊有的觀念所束縛住了............................


一些意見.希望各位能夠看的下去!!

ps

這些東西本來上一篇就要加進去了.....
沒想到從記事本複製上去的時候
把原來的字都蓋掉了
再加上這個討論串有些網友已經流於情緒性發言
大概沒多少人看的進去........
但是 i 兄既然又挖了出來
那小弟只好再打一次了!!!

iwgp1978 2004-07-29 07:54 PM

引用:
作者magidxseva
呵呵呵......i兄
就是您下面這兩句話
"不過這些替代役跟免役的人(再次說明是逃避兵役的,身體殘缺的不算...)"
"是那些家庭背景身體健全去當替代役還在那唉說又不是在當兵怎樣怎樣的..."
刺激到小弟的眼球了

不好意思~~
小弟就是家庭背景身體健全而跑去當替代役的
不過呢~~~小弟可是靠運氣抽籤抽上的
可不是家裡有什麼長輩幫忙

不知道i兄知不知道
替代役不是一定要判定為替代役體位的役男才能去
若是該期總名額扣掉該期替代役體位役男人數還有剩的話
是可以開放一般體位的役男報名
而若報名人數有超過的話
才需要抽籤決定

小弟可能祖上積德
要服役時剛好碰到替代役開始實施
再加上有抱到佛腳
保佑小弟抽到替代役第一梯

至於小弟為什麼會去報名替代役???
就是覺得當兵一年幾個月沒什麼意思
還是在社會中幫助民眾比較有意義~~~

而在服役期間
看到很多人跟媒體沒有完全了解替代役是如何運作的
就在指責東指責西~~

在這邊要澄清一個觀念

服役有分服兵役跟服替代役

服兵役是要保衛國家,面對的是敵人
所以要接受軍事訓練

而服替代役是要服務社會,面對的是一般大眾
所以要接受各種的專業訓練

所以服役絕對不等於當兵
替代役也跟兵役完全不同
根本不必要拿兵役的標準來看替代役................................................

一些意見.希望各位能夠看的下去!!



替代役本來就不是當兵




m兄~

我想您又沒看清楚我的意思了...

我說:
是那些家庭背景身體健全去當替代役還在那"唉"說又不是在當兵怎樣怎樣的...

裡頭這個"唉"字呢....
就是指像前幾篇留言裡所提到那位服替代役的大學生...
不爽就不回去睡...等等一些在那唉唉叫的理由...

我的重點是已在服役(替代役)還認不清事實的人...
(每天還在怨東怨西的..)
而不是家庭背景身體健全還去當當替代役的人..
(不好意思..沒說清楚,引起你的誤會啦~)


我知道替代役有像你說的那樣用抽籤的......
(我有個朋友就是抽籤抽到的...)

yangjiy 2004-07-29 08:32 PM

引用:
作者swiss ymir
1.呵呵~誰先送誰上路還不一定咧
生在這國家打仗時就一定要站這邊?? 誰規定的 :confused:
很抱歉我只是生在這不表示我欠誰一條命

2.前面有人提出的全球撤軍論我深表贊同,人類分成一國一國的拿武器轟來轟去
真是無聊透頂,增加內耗罷了
終有一天全球會走向一個統一政權的世界,那時還要軍隊幹麻??打外星人啊

但我有生之年也許也等不到這一天,畢竟世界上有前瞻思維的人太少,大多是隨波逐流的愚民 :think:

3.拉回談眼前切身的環境;大家從小學到高中歷史課本不知讀幾本了,歷史上勝者為王敗者為寇是天經地義的道理,也是古今中外朝代更迭的方式
當年孫中山也是用暴力手段打下天下取得政權
今天我們窩在島上自立為王,大夢作了50年遲遲不肯面對戰敗的事實,一堆擁兵自重的軍閥與政府軍為敵的叛軍罷了!

要是不願役也算了,偏偏某些人還自鳴得意以加入叛軍為榮,真是令人啼笑皆非XD~~不知叛國賊到底是誰??無恥的人又是誰???


1.各為其欲保護的而戰
2.我非常同意
3.軍閥也好叛軍也罷 但是"中華人民共和國"和"中華民國"是兩個不同的政治實體的事實 是在1949年到目前就存在的事實 再說下去就超過78區範圍了

magidxseva 2004-07-29 08:46 PM

引用:
作者iwgp1978
m兄~

我想您又沒看清楚我的意思了...

我說:
是那些家庭背景身體健全去當替代役還在那"唉"說又不是在當兵怎樣怎樣的...

裡頭這個"唉"字呢....
就是指像前幾篇留言裡所提到那位服替代役的大學生...
不爽就不回去睡...等等一些在那唉唉叫的理由...

我的重點是已在服役(替代役)還認不清事實的人...
(每天還在怨東怨西的..)
而不是家庭背景身體健全還去當當替代役的人..
(不好意思..沒說清楚,引起你的誤會啦~)


我知道替代役有像你說的那樣用抽籤的......
(我有個朋友就是抽籤抽到的...)



i 兄

其實小弟想表達的就是
替代役跟兵役的制度一定都有不健全的地方
而只要有人碰掉了這些不健全的地方
難免就會抱怨連連

當然....在這些不健全的規定未改變的狀況下
違反這些規定的人
照樣需要接受處罰
這是無庸置疑的
否則就沒有人會遵守規定


但是不健全的制度還是需要改善

以這位法律系役男發生的這件事來說
說不定這位役男認為
他實際上服務社會的時間是該機關上班的那幾個小時
其他沒做事的時間
國家要幫他付房租繳水電瓦斯費再加上伙食費
還不如他自己回家吃飯睡覺來的好!!!!!!
(其實有可能是他純粹想偷懶而已............................)

而軍隊中則是因為當兵需要的是24小時的勤務待命
上面有什麼命令下來
管你什麼時候
就是要在短時間之內整備完畢去執行任務

所以
在小弟的想法中
若是服勤的單位在役男家附近的話
乾脆讓他回家去算了
反正讓他在宿舍裡做的事
跟在家裡差不了多少
要不然還要花錢花精神去照顧他
說不定哪一天宿舍失火燒傷了
有些役男家長又要哭訴服勤單位失職....................................

那就會有人說......
x的,憑什麼替代役就可以如此如此這般這般
................................

一般體位能不能當到替代役
可以用樂透彩來做個比喻
沒買(沒去報名)就不可能中
買了(抽籤)就看個人運氣了.................................


嘿嘿嘿.....感謝i兄讓小弟藉機發了這麼多牢騷

小弟看事情喜歡用兩種以上的角度去思考
以免落入槽廄而不自知

難免有些看法入不了各位的法眼
那各位就當小弟在放屁就好了~~~

風雲過客 2004-07-29 08:51 PM

其實我不鼓勵當兵還有一個原因,那就是現在軍中很多長官都很沒有擔待,為兵著想的能有多少個,而我並沒有說廢除兵役制度,而是以其他制度代替,募兵制或精兵專業化,很多先進武器和裝備都是在現行的爛制度下給搞壞的~~~保養不良和交接不確實...一堆問題~~~
而且跟本很少時間在訓練,真正在做訓練的部隊只有少數,其他很多光為了裝檢啦!體能技測啦!還有一堆什麼戰備啦!所以真正有時間訓練的部隊少之又少…
這是我在軍中的體驗~~~我應該有說話的權利吧= =


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