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EAC212 2014-04-24 02:49 PM

引用:
作者FIREFALCON
既然你不信神, 那你認為一切的最初來源是什麼?
入射角為什麼要等於反射角?
人為什麼要呼吸才能活?

人一出生就有罪...
確實, 無差別也是事實, 人最後都是會面臨死亡.
那是因為人有罪. 罪的代價就是死...
難道你要抱怨"人會死是件不公平不公義的事"嗎?

如果你要問這種問題...
那你故事書裡的神最初來源是什麼呢......
你當人類學家考古發現的史前人類是石頭玩具嗎?
如果你連生命最後都會死亡和屠殺都分不清...
那還能相信你能有什麼理性言論嗎??
加油好嗎..

天都-羅喉 2014-04-24 03:07 PM

其實耶穌只是人間界的小神啦∼∼



公不 2014-04-24 03:15 PM

引用:
作者FIREFALCON
所以, 民間信仰有哪個神哪本經書告訴你該做什麼不該做什麼呢?

民間信仰都還不用到 [聖經]等級

就有書教導基本做人道理

弟子規 / 論語 / 中庸

基本做人處世道理只是基本的

殺雞不用牛刀

小本的就夠了

不用到權威 [聖經]

如果一個民族/信仰

教導基本做人處世/倫常就要用權威本

這個民族/信仰是否太過頑皮

所以才要權威教化 ?

FIREFALCON 2014-04-24 03:26 PM

引用:
作者EAC212
如果你要問這種問題...
那你故事書裡的神最初來源是什麼呢......
你當人類學家考古發現的史前人類是石頭玩具嗎?
如果你連生命最後都會死亡和屠殺都分不清...
那還能相信你能有什麼理性言論嗎??
加油好嗎..

神是自有永有的阿...
看創世紀第一章, 你就可以很清楚明白, 祂是在時間, 空間存在之前就存在的.
所以不是問"什麼時候, 甚麼地方開始", 而是"神創造了時候, 創造了地方".
史前人類跟新人中間的過渡人種呢?
dead, kill 跟 murder的差別是什麼?
上面英文的資料應該沒有太艱深的詞彙吧...
你當然可以不相信我阿, 那就去搞清楚聖經到底真實在講什麼吧...

sclee 2014-04-24 03:28 PM

引用:
作者EAC212
你認為我斷章取義,但我覺的你不求甚解..怎麼辦呢..
章節都貼出來你也能查證呀,對吧..
無法反駁只能剩下說別人斷章取義了?

雖然我目前覺的沒有神...
但照你說的,你是認為只要有延續下來沒有灰飛煙滅的都是好神囉...
(雖然有些慢慢透露出邪教的樣貌)

我們沒看到其他基督教對美江的作法有什麼表示,
等於是證實美江示範的是基督教的其中一貌,
如同你愛舉的牛肉例子..牛肉不只能做牛排..還能做牛肉乾、牛肉麵或其它牛肉料理..
但它就是牛肉的一種.....

你當然可以用"神的計畫, 人不知道"這招呀....
因為你信它...所以隨便畫唬爛都行..
但因為你也是人所以你不應知道....

溫馨提示~跟基督徒辯論你要很有耐心,他們會東拉西扯,答非所問~

最早有人引用聖經的大屠殺,他就說成是"管教"

好了管教,他說神有不同的管教,問他滅世如何?有嬰兒出生就被殺?

哦!原罪都拿出來了,還說罪的代價就是死!

再來,神給人選擇的權利,選擇信與不信,不過要承擔後果?這又矛盾,嬰兒何來選擇權?一下原罪就被幹掉了,還沒懂什麼是選擇就失去生命,不知嬰兒死後接受審判時,神問他你一生犯了一個叫原罪,所以活該?何其無辜

可惜,他不爬文,看看自己是如何的前後矛盾

補充說一下,罪的代價就是死?基督教長老教會是支持廢死,信主的人一本聖經不同教派各自解讀,基督教自己先定出一套準則,否則各吹各號,如何傳教?如何說服不信的人?

FIREFALCON 2014-04-24 03:28 PM

引用:
作者公不
民間信仰都還不用到 [聖經]等級
就有書教導基本做人道理
弟子規 / 論語 / 中庸
基本做人處世道理只是基本的
殺雞不用牛刀
小本的就夠了
不用到權威 [聖經]
如果一個民族/信仰
教導基本做人處世/倫常就要用權威本
這個民族/信仰是否太過頑皮
所以才要權威教化 ?

所以, 你會去拜孔子, 老子這些聖賢, 跟他們祈求嗎?
或者說, 難道你的"神"不是一位有權威公義的神?

FIREFALCON 2014-04-24 03:35 PM

引用:
作者sclee
溫馨提示~跟基督徒辯論你要很有耐心,他們會東拉西扯,答非所問~
最早有人引用聖經的大屠殺,他就說成是"管教"
好了管教,他說神有不同的管教,問他滅世如何?有嬰兒出生就被殺?
哦!原罪都拿出來了,還說罪的代價就是死!
再來,神給人選擇的權利,選擇信與不信,不過要承擔後果?這又矛盾,嬰兒何來選擇權?一下原罪就被幹掉了,還沒懂什麼是選擇就失去生命,不知嬰兒死後接受審判時,神問他你一生犯了一個叫原罪,所以活該?何其無辜
可惜,他不爬文,看看自己是如何的前後矛盾
補充說一下,罪的代價就是死?基督教長老教會是支持廢死,信主的人一本聖經不同教派各自解讀,基督教自己先定出一套準則,否則各吹各號,如何傳教?如何說服不信的人?

長老教會支持的廢死, 是支持"人不該死亡"嗎?
基督教的最高指導原則就是聖經, 只要各教派遵循聖經原則, 就能用各樣的方式傳教.
無法說服不信的? 本來最後就不是所有人能得救阿...

至於嬰兒到底最後審判時會如何?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1358683.html
做任何與神有關的事物的探討之前,必須有一個基本觀念:
聖經才是衡量的標準。
任何書籍、任何人的「見證」,
都不能作為依據。


『死亡嬰兒』是很特殊,但是很嚴肅的問題。
由於聖經沒有直接講明,所以,
基本上,教義立場不同,解釋就會不同。
請不要只注意到上天堂或下地獄的結論就結束,務必留意我以下各自說明的理由,那才是重點。


一、天主教
答案:
受洗的,會上天堂。

理由:
因為,有受洗,才會得救。沒受洗的,不得救。
所以,一定要趕快把嬰兒施行洗禮。
沒受洗的,上不了天堂,要去地獄或煉獄。
(以上若有誤,若有其他更清楚天主教的信徒,請麻煩補充或糾正)


二、基督教改革宗路線者(預定論路線)
答案:
1.父母是信徒的嬰兒,死後上天堂。
2.父母不是基督徒的嬰兒,則答案為不知道。但是,大多數神學家主張一樣上天堂。

理由:
嬰兒及嚴重腦部受損的孩子,他們本身無行為能力、無正常自由意志。
但因人的得救,主要是上帝的恩典與預定,人的同意只是後來次要的部分。
因此,若上帝已預定此人得救,當然在上帝恩典下,可以上天堂。
這些嬰兒及孩子,只有原罪,但沒有自己去犯的罪行。
所以,肉體的死亡,表示他們已經將原罪的部分結清。
因此,在他們無自己行為能力、自由意志下去犯罪的情形下,這部份,上帝藉著聖靈,將基督不可抗拒的恩典,直接施行於嬰兒身上,完全接納進天堂。


三、阿民念路線者(亞米紐斯路線)(自由意志路線)
答案:
1.嬰兒死亡下地獄。
2.另一些這路線的神學家,則坦承不知道如何回答。

理由:
這路線的觀念,一貫主張上帝的恩典必須人的同意才行。如果人拒絕,上帝也無可奈何。
恩典,是可抗拒的。
不能自主承認信仰者,都沒得救,都要下地獄。
所以嬰兒及腦部嚴重受損兒,因為未能認罪悔改,所以都沒得救,死後都下地獄。
有些這路線神學家,則坦承不知如何回答,如何依其理論自圓其說。

但是,這就很麻煩,
因為,竟然父母是虔誠的基督徒,只因生下的嬰兒死亡,結果這嬰兒就要下地獄。
這樣一來,就等於告訴這對敬虔的父母,你們生下這孩子,就是送他下地獄的兇手。


*無原罪論者,一貫理論是死亡嬰兒上天堂。理由是嬰兒無罪,當然死後就上天堂。一樣是主張死亡嬰兒上天堂,但其解釋,和改革宗解釋完全不同。


簡單介紹各大類的基本觀念之後,我要回到一開始的提醒:
聖經才是唯一檢驗真理的依據。
在死亡嬰兒上天堂或下地獄的問題上,聖經並無直接經文。
我們只能依據一些間接經文,去進行推論而已。
我認同改革宗的推論。
但是,這不表示事實就是如此。
真正的真相,要到天堂以後才知道。

公不 2014-04-24 03:44 PM

引用:
作者FIREFALCON
所以, 你會去拜孔子, 老子這些聖賢, 跟他們祈求嗎?
或者說, 難道你的"神"不是一位有權威公義的神?

老子在民間信仰

好像是 太上老君

根據wiki

http://goo.gl/iF91t

引用:
早期的道士認為老子是太清神之下[2]。唐武宗時,老子被定為是三清尊神之一太上老君的第十八個化身[3]


民間有無祭拜太上老君 ?

民間有無讀道德經 ?

孔子

引用:
孔子(前551年9月28日-前479年3月9日)[1],子姓,孔氏,名丘,[2]字仲尼,生於魯國陬邑,東周春秋末期的哲學家、政治家、與教育家,為儒家的創始人[3][4][5]。



目前中華民國繼承古中國之傳統

於928號明定之教師節時會舉辦--- 祭孔大典

典禮上

民眾喜歡拔取[智慧毛]

但是拔歸拔

還是要自己讀書

以上為目前之民間信仰

FIREFALCON 2014-04-24 03:56 PM

引用:
作者公不
老子在民間信仰
好像是 太上老君
根據wiki
http://goo.gl/iF91t
民間有無祭拜太上老君 ?
民間有無讀道德經 ?
孔子
目前中華民國繼承古中國之傳統
於928號明定之教師節時會舉辦--- 祭孔大典
典禮上
民眾喜歡拔取[智慧毛]
但是拔歸拔
還是要自己讀書
以上為目前之民間信仰

所以阿..., 你會去拜嗎?
或者說, 會是把他當"神"在拜嗎?
為什麼呢?

sclee 2014-04-24 04:07 PM

引用:
作者FIREFALCON
長老教會支持的廢死, 是支持"人不該死亡"嗎?
基督教的最高指導原則就是聖經, 只要各教派遵循聖經原則, 就能用各樣的方式傳教.
無法說服不信的? 本來最後就不是所有人能得救阿...

至於嬰兒到底最後審判時會如何?
http://blog.roodo.com/yml/archives/1358683.html
做任何與神有關的事物的探討之前,必須有一個基本觀念:
聖經才是衡量的標準。
任何書籍、任何人的「見證」,
都不能作為依據。


『死亡嬰兒』是很特殊,但是很嚴肅的問題。
由於聖經沒有直接講明,所以,
基本上,教義立場不同,解釋就會不同。
請不要只注意到上天堂或下地獄的結論就結束,務必留意我以下各自說明的理由,那才是重點。


...


說你前後矛盾,你不會承認

奇怪的是,你現在又說一切以聖經說了算,嬰兒死亡聖經沒有講明?

哪下面一段是你早前說的,嬰孩死亡是犯了原罪,顯然是你自己的猜測,這是否說明,你這個論點不能作為依據?

請你以後每說一個論點都要引聖經


引用:
作者FIREFALCON
是的,完全不否認。
這是祂的管教與律法…
「順我者昌,逆我者亡」
這是因為祂就是掌管天地萬物的造物者啊。
「逆天」要怎麼活?
你停止呼吸50分鐘要怎麼活?
你徒手從101跳下來要怎麼活?
嬰孩犯了什麼罪?
人都有原罪啊…


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