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操級廢員 2013-04-26 10:12 PM

引用:
作者公不
你得利了嗎?

你知道過去戶連費用高達上千(遠比此次降價的44%多)

之前的調降

民營固網有回饋給你嗎?


何止上千, 最高可達3000元/Mbps.....

請參考四年前台灣大電訊連兩個月不肯付連線費,
中華限縮頻寬造成的風波.....
NCC 今討論互連費

當時兩大民營固網每Mbps大約要付給Hinet 1500元/月, 也就是大約現在的3倍.
後來陸續降到每月540元/Mbps, 現在Hinet打算降到300元.

操級廢員 2013-04-26 10:32 PM

引用:
作者ILYUSHIN3
沒搞錯…固網這塊的性質就是用固網來上網…而不幸的是…要上網就要互連…但是你的對手好死不死是中華…而且最慘的是,現在他們要求的是在中華光纖上網及固網上網上的ip peering費用做調整。[恕刪....]


您還是搞混了.....

現在討論的IP Peering是指 ISP <=> ISP 之間流量交換的費用,

不是固網下用戶迴路和ISP之間介接電路的費用, 您所表達的看法應該是指後者.

由於中華電信Hinet的用戶多, 民營固網旗下ISP的用戶少,
再加上租用中華IDC服務的企業也多, 所以, 結果很明顯的
會是Hinet流往民營ISP的流量遠大於民營ISP流向Hinet的流量.
理想上, 若是需求對等的情況下, 兩者間往來的流量會是接近1:1,
不過三大固網所訂的條件之一是1:2以內就行.
可惜, 民營業者的輸出還不到Hinet的1/5甚至1/10.....
所以不符合彼此免費互連的條件, 於是民營ISP就得付流量費給中華電信....

weirock 2013-04-26 10:37 PM

扭曲市場機制 圖利 二房東的結果就是 擺爛

證據一直出來

有人還執迷不悟 :laugh:

操級廢員 2013-04-26 11:00 PM

引用:
作者weirock
還是在鬼打牆就對了
你連國外ISP是多快? 那是不是國外ISP壟斷? :laugh:
國外ISP跟國內ISP的對聯談判條件是什麼 :laugh:
反過來看~國內ISP跟國內ISP的對連談判條件又是什麼 :laugh:
就是想用 極盡扭曲市場機制 去干預市場就對了 :laugh:
市場機制 就是讓業者自由競爭
為了活下去~為了降低其它成本~為了提高競爭力~他們就會去做該做投資
不投資只想擺爛~就讓他倒閉
結果有人從固網開放後~就一直圖利那些不建設不做事的二房東 :laugh:
現在還在那說種花收二房東的錢收的很不合理 :laugh:
鬼島人打造的鬼島果然是個劣幣驅逐良幣的地方 :laugh:


來看看4年前台灣大和遠傳聯手對抗中華電信的報導:
化解斷訊危機 台灣大遠傳聯手

引用:
中華電目前對台灣大、遠傳等業者每M的頻寬費率平均價約1,800元,但台灣大要求比照中華電要國際業者水準,降至每M為300元,雙方將再繼續協商,預期在價格下降後,網友上網費也可望受惠。


當年(2009)的IP Peering費率

(兩大民營業者應該可以達到部分中華電信訂的免費條件, 所以享有5折和6折的折扣)

orakim 2013-04-27 01:44 AM

> ILYUSHIN3
> 可是目前來看…那些財團要ncc提供免費…而不是你說的互連相同。
有一個有主張對等互連 但有一個還巴著免費不放(大家認為交通部是他開的那個)
前面那個主張對等互連,是怎樣的對等互連 還不清楚
說不定還是互連免費 (對等互連但費率0 = 互連免費)
由於我不是站在為財團辯護那方,我主張的方式與財團的不一定相同應該是蠻正常的

> 可是我還是覺得有點問題,如果你的上網服務比中華快,那你的用戶量就會增加,你自然就能要求中華付。
這是長期的解決方式,至少有一個與中華電信實力相當的競爭對手
怎麼強制二房東發展基礎設施到那種狀況就是另外一回事
之前最有效的手段都可以失效了,還能怎麼辦我想不到 所以這串基本上我沒有在談這個

在達到這個長期目標之前,現況也不能撒手不管

> 操級廢員
> 想對等互連也要有達到"對等"的條件.....
> 前面我已經貼過目前三大固網各自訂定的"免費(對等)互連"的條件,
> 您大概沒注意到, 那我就再貼一遍, 請您比較一下吧!
我想要的是
三方坐下來協調各自門檻,費率 看有沒有調整空間
而不是照目前的遊戲規則繼續走,或者讓NCC強制互連免費

當然像ILYUSHIN3所說的跳下來玩就要遵守規則是對的,但規則不是不能改
只是現在是不是能介入修改規則的時候

2012 NCC已經強制介入Last mile 拆分,
這一點對IP peering 費用會不會繼續採取強制行動來說不是很樂觀
--
> weirock 此用戶在您的壞人清單中。
sorry ,之前你一直重複po相同的東西 而且幾乎所有的都有回答過了
如果寄到信箱我還會稍微看一下,不過從引言看出來 你還是繼續再重複

ILYUSHIN3 2013-04-27 03:24 AM

引用:
作者操級廢員
您還是搞混了.....

現在討論的IP Peering是指 ISP <=> ISP 之間流量交換的費用,

不是固網下用戶迴路和ISP之間介接電路的費用, 您所表達的看法應該是指後者.

由於中華電信Hinet的用戶多, 民營固網旗下ISP的用戶少,
再加上租用中華IDC服務的企業也多, 所以, 結果很明顯的
會是Hinet流往民營ISP的流量遠大於民營ISP流向Hinet的流量.
理想上, 若是需求對等的情況下, 兩者間往來的流量會是接近1:1,
不過三大固網所訂的條件之一是1:2以內就行.
可惜, 民營業者的輸出還不到Hinet的1/5甚至1/10.....
所以不符合彼此免費互連的條件, 於是民營ISP就得付流量費給中華電信....


你還是說的不對,IDC服務是各家都能有,為什麼大家選中華?
這是不合理的。別人也可以選別家的放,但是   為   什   麼   沒   有?

再來,用戶數的增加本來就是當初的你投入的期待呀,你就是想會再造一個跟行動電話一樣的網路奇蹟…搶生意…搶客戶不是嗎?這還是公平的。

最後率先近入光世代的中華,打敗了其他的對手也是很正常的。畢竟,固網業務也開放了。這些跳進來玩的,當初就是想用不同的方式去打敗那個電信數據迴路的。而且當初的狀況是針對ADSL的問題,所以才有最後一哩的爭議。可是中華在使用光纖連接網路上的投資是正確也是勝利的。因為光纖這件事跟市話已經一點關係都沒有…而ADSL還有。

真正的問題是,這些固網業者自已,其實我看了看固網這個業務,這意味著,如果你有辦法,你也可以在某一個程度上將自已的固網經營成真正的電信市話公司。只是,這些私企有能力做到嗎?並沒有。

做用者付錢給中華是買了上網服務,但是你現在因為這些固網業者因為競爭不過中華的光纖上網,而且用戶數也沒有增加,就要求中華開放ip peering免費。那等於是拿中華自已光纖投資的獲利去給這些固網業者。那請問當初鋪光纖的錢這些業者要不要出?另外,最早固網業務的執照就是這樣定下來的規則。如果這些固網業者一開始就想跳過ADSL直上光纖,那今天就不一定是中華獨霸。

正是因為中華做光纖網路上網最早,光纖網路速度快,提供的流量又大,所以ip peering的費用落差才會變成今天如此巨大,當年日本SONY不也是在台灣開辦SONET嗎?人家「也曾經」活下來過。

說難聽一點,是現在不景氣吧。開始覺得撐不過吧。

這是我的看法。

話說回來,當年這些固網業都不都是各個叫開放最後一哩嗎?就是為了ADSL加市話的問題。同樣的問題又再度上演…為什麼各家自已不鋪設自已的網路嗎?當年說是市話是國家無條件壟斷,所以那時候辦別家的adsl,最後來施工的是中華的人,因為市話還是中華的。現在光纖了,跟市話無關了,又向政府叫ip peering的錢要免費。不公平競爭。如果這些業者早早自已進入光纖上網,那就不是今天這樣。重點:
就  是  鋪  設  光  纖  及  最  後  一  哩  的  鋪  設  成  本  太  高,所  以  沒  有  投  入  投  資。

這些固網業者最初可以推出光纖上網,並讓中華的人在市話的部份施工,自已再將市話連到光纖的部份自已施工。
重點:挖馬路,補馬路太貴,光纖也很貴,自已將市話連到光纖的那部份VDSL的施工也很貴。

weirock 2013-04-27 11:14 AM

真的是超好笑的

之前 扭曲市場機制 圖利財團的這招沒用處

都十年了~實證某人的 扭曲市場機制論 是只有圖利財團的份

而且財團也不會把多賺&省下的錢回饋消費者

都證明沒用了

那 管理單位 就該放手讓業者自由競爭

還在那 不能撒手不管 :laugh: :laugh: :laugh:

因為 扭曲市場機制 圖利財團~沒辨法讓財團良心發現

所以想用 更加扭曲市場機制 ~來看財團會不會良心發現嗎 :laugh: :laugh: :laugh:

真的是鬼島人造出來的鬼島啊 :laugh: :laugh: :laugh:

Stonehendge 2013-04-27 11:40 AM

好精彩,群英戰呂布 :cool:
雞排奶茶繼續追加

啊!不
現在還是不要吃鳥禽類,改豬排好了 :D

orakim 2013-04-27 11:42 AM

可惜了
現在有一個自暴自棄,要怎麼戰也戰不太起來

weirock 2013-04-27 12:47 PM

剛出去買東西時剛好想到

如果以鬼島人的扭曲市場理論套到google跟m$的搜尋引擎戰爭上的話

google還會是現在的google嗎 :laugh:

PO一下之前看到的文章打一下鬼島人的臉 :laugh:

引用:
政策的綑綁

美國政府對於 Google 成功過程中最大的貢獻,就是他們什麼事情也沒做 –某 Google 主管

最後,臺灣政府從來沒有正視過網路這個「超級產業」。
不僅如此,還經常拿一些不符合網路產業邏輯的怪異政策來綑綁它。
從 Android Market 鬧劇、七天鑑賞、第三方支付、履約保證、
乃至超級難用的網路 ATM 服務、3D 刷卡認證等等邏輯,
都不斷顯示了臺灣政府各機關對於這個產業的理解薄弱,
也對這個產業的重大策略價值認知薄弱,才會對它進行種種無理的要求。

事實上,在一個產業發展初期,政府應該採取取寬鬆政策,來讓產業可以發展起來,站穩腳步。
等到產業趨於成熟,此時才適合採取管制的策略。網路雖然在我們的生活中漸漸佔據重要地位,
但臺灣的網路產業,事實上從未真的發展起來。面對一個從未發展起來的產業,
就採取種種的管制策略,只會讓這個產業胎死腹中。
更重要的是,臺灣政府無法管制國外的網路服務,所以當我們採取比國外還要嚴格的管制,
這只會讓消費者趨向國外的網路服務,最後傷害了本國產業與經濟的命脈。


鬼島人大概都認為是做的不夠吧 :laugh:


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