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anomaly 2011-05-28 07:54 PM

引用:
作者Earstorm-2
全能不就好了? 這樣屬下也能服氣.


一個人能做到全能是白日夢, 不同的專業領域太多了

Earstorm-2 2011-05-28 07:58 PM

引用:
作者anomaly
一個人能做到全能是白日夢, 不同的專業領域太多了


是很難但並不是沒有.

shou1312 2011-05-28 08:53 PM

引用:
作者anomaly
一個人能做到全能是白日夢, 不同的專業領域太多了


我覺得當談論到勞工時,好像是萬事都是勞工的能力不足不求上進
有沒有增強自己的能力,有沒有除了自己專業能力外還要替公司想
從A到A+...等等等巴拉巴拉的許多菁英論到都有點殘酷的說法

當談論到管理階層,又開始出現沒有人是萬能的,各自做好自己領域的事情的說法

其實都是有道理,但未免對相對優勢的管理階層太過友善了

以主題來說,我一向認為,即使是低微的小螺絲釘,只要盡到自己的本分
就應該得到至少符合社會期待的報酬,當然絕對不是隨便什麼工作都百萬年薪
但也絕非22K是常態的現況。除了算計成本,這是企業維持社會穩定的該盡的社會責任
可惜,我認為,在菁英論的洗腦下,許多如李校長之流的也許已身處贏者圈的人
卻失去了同理心。反而少了督促企業責任的力道。

有時候想,也許企業願意減少1~2%的獲利,提高員工也許5~10%的報酬
搞不好反而啟動正向的循環。


:think:

geminiprince 2011-05-28 08:55 PM

引用:
作者shou1312
我覺得當談論到勞工時,好像是萬事都是勞工的能力不足不求上進
有沒有增強自己的能力,有沒有除了自己專業能力外還要替公司想
從A到A+...等等等巴拉巴拉的許多菁英論到都有點殘酷的說法

當談論到管理階層,又開始出現沒有人是萬能的,各自做好自己領域的事情的說法

其實都是有道理,但未免對相對優勢的管理階層太過友善了

以主題來說,我一向認為,即使是低微的小螺絲釘,只要盡到自己的本分
就應該得到至少符合社會期待的報酬,當然絕對不是隨便什麼工作都百萬年薪
但也絕非22K是常態的現況。除了算計成本,這是企業維持社會穩定的該盡的社會責任
可惜,我認為,在菁英論的洗腦下,許多如李校長之流的也許已身處贏者圈的人
卻失去了同理心。反而少了督促企業責任的力道。

有時候想,也許企業願意減少1~2%的獲利,提高員工也許5~10%的報酬
搞不好反而啟動正向的循環。


:think:


中肯....

至少比廢材的上進進化論溫和多了...

saiacade 2011-05-28 09:51 PM

引用:
作者shou1312
我覺得當談論到勞工時,好像是萬事都是勞工的能力不足不求上進
有沒有增強自己的能力,有沒有除了自己專業能力外還要替公司想
從A到A+...等等等巴拉巴拉的許多菁英論到都有點殘酷的說法

當談論到管理階層,又開始出現沒有人是萬能的,各自做好自己領域的事情的說法

其實都是有道理,但未免對相對優勢的管理階層太過友善了

以主題來說,我一向認為,即使是低微的小螺絲釘,只要盡到自己的本分
就應該得到至少符合社會期待的報酬,當然絕對不是隨便什麼工作都百萬年薪
但也絕非22K是常態的現況。除了算計成本,這是企業維持社會穩定的該盡的社會責任
可惜,我認為,在菁英論的洗腦下,許多如李校長之流的也許已身處贏者圈的人
卻失去了同理心。反而少了督促企業責任的力道。

有時候想,也許企業願意減少1~2%的獲利,提高員工也許5~10%的報酬
搞不好反而啟動正向的循環。


:think:



推『同理心』~

我知道的例子是,老闆(三兄弟),告訴下面的頭工說,你們拼一點,只要達到預設目標,
扣除後,剩下的拿出來分,但結果呢?
三兄弟都拿去買房(上千)、買車(上百),扣除頭期款部份後,再告訴下面的員工,
公司今年只賺這些,所以分這些,你當員工都白痴,不會計算嗎?
若你是當事者,你會服氣嗎?
不服氣的人可以去別間沒錯,或是自己出來開一間,
但無法抗拒的因素太多,所以太多數人只好忍氣吞聲,繼續撐,不是嗎?
不過我知道的這個人,他自己出來開一間,很厲害,有貴人(金主)資助。

愛因斯坦說:
It is essential that the student acquires an understanding of and a lively feeling for values.
He must acquire a vivid sense of the beautiful and of the morally good.
Otherwise he—-with his specialized knowledge—-more closely resembles a well-trained dog
than a harmoniously developed person.

Davidoff-Lite 2011-05-28 10:16 PM

引用:
作者dts0069
黑奴人權解放跟這資本主義自由競爭差太遠了.而且當時黑奴的解放,也只是南北雙方白人利益既得者,為擴大其利益而打的戰爭,只是美其名為解放黑奴而戰.

權力不是上天賦予的,而是要去爭取,在你眼中這"剝削",你也沒多少能選擇,1.去改變,2.從善如流,3.用謊言騙自己,4超脫這個世俗,5..等,也許你目前想的是1,但你真的能做到嗎?做不到而只是發牢騷,心情暫時得到紓解,也改變不了現狀啊!

剝削這並不是光存在台灣,在歐美這些先進國家一樣的發生,一樣剝削其本國人,更剝削亞非我們這些開發中國家,因為有我們這些廉價勞工,他們才享有那樣高品質生活.

這本就是個弱肉強食世界,只是用很多虛偽,美麗的謊言包裝起來,讓多數人誤以為這還算是個美好和平的世界,這樣才有廉價的奴隸可用,才有人能享受奢迷的生活.

有點扯太遠了....只是想讓你知道現實是本就很殘酷的,至於是去改變,從善如流,還是用謊言騙自己,.....


這麼說好了。

你看的是A,

我想到的是A+B。

李校長會被酸,是因為以他的高度,台灣大學的地位,

他所發出的言論,

若以好的方向來看待,在現今的社會氛圍中未免顯得太過理想、太過清高。

你大概認為會酸李校長的,就是只會抱怨、妄想改變現狀,卻不會思考、追求自我提升的人吧。

用非黑即白的眼光看待其他人,未免顯得有點狹隘。


題外話

這次看到一種很奇怪的現象,

有些菁英一直告訴大家,要大家會自主思考、自主判斷,

不要把別人的話照單全收,讓人牽著走。

可是當別人經過思考,進而質疑這些菁英的話時。

這些菁英卻說,請不要對我的言論挑毛病,有些問題是你自己要去思考的,但是不要自己引申。

信眾:咦?!.........可以思考........,但不能舉一反三??那要怎麼思考...

信眾:我就是思考過才質疑的呀,怎麼你要我思考,卻不能質疑你的問題,說我是硬要酸你。



呵呵,真的是很怪的現象。

以這些菁英在社會的高度,本應該謹慎發言,

有不足的地方,更應該補充或是更正。

但是這些菁英卻反酸信眾們一句,「忠言逆耳」。

xxxxxxtsai 2011-05-28 10:19 PM

引用:
作者Davidoff-Lite
題外話

這次看到一種很奇怪的現象,

有些菁英一直告訴大家,要大家會自主思考、自主判斷,

不要把別人的話照單全收,讓人牽著走。

可是當別人經過思考,進而質疑這些菁英的話時。

這些菁英卻說,請不要對我的言論挑毛病,有些問題是你自己要去思考的,但是不要自己引申。

信眾:咦?!.........可以思考........,但不能舉一反三??那要怎麼思考...

信眾:我就是思考過才質疑的呀,怎麼你要我思考,卻不能質疑你的問題,說我是硬要酸你。



呵呵,真的是很怪的現象。

以這些菁英在社會的高度,本應該謹慎發言,

有不足的地方,更應該補充或是更正。

但是這些菁英卻反酸信眾們一句,「忠言逆耳」。


:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
這是教育出了問題

anomaly 2011-05-28 10:36 PM

引用:
作者shou1312
我覺得當談論到勞工時,好像是萬事都是勞工的能力不足不求上進
有沒有增強自己的能力,有沒有除了自己專業能力外還要替公司想
從A到A+...等等等巴拉巴拉的許多菁英論到都有點殘酷的說法

當談論到管理階層,又開始出現沒有人是萬能的,各自做好自己領域的事情的說法

其實都是有道理,但未免對相對優勢的管理階層太過友善了

以主題來說,我一向認為,即使是低微的小螺絲釘,只要盡到自己的本分
就應該得到至少符合社會期待的報酬,當然絕對不是隨便什麼工作都百萬年薪
但也絕非22K是常態的現況。除了算計成本,這是企業維持社會穩定的該盡的社會責任
可惜,我認為,在菁英論的洗腦下,許多如李校長之流的也許已身處贏者圈的人
卻失去了同理心。反而少了督促企業責任的力道。

有時候想,也許企業願意減少1~2%的獲利,提高員工也許5~10%的報酬
搞不好反而啟動正向的循環。


:think:


小弟對全能的定義或許跟您不同, 公司管理必須考慮 (還有沒列出來其他太多的東西)

1. 公司 - 治理, 資金, 資源, 方向, 股務, 投資者, 股東, 董事, 形象工程, 等等
2. 法律 - 公司法, 勞基法, 證交法, 稅務法, 投資法, 銀行法, 等等
3. 財務運作 - 財報, 外幣運作, 避險, 業外投資, 銀行關係, 基金
4. 營運 - 關務, 進出口, 保稅, 環保, 公安, 工廠

你能找出一個人在所有這些領域都是專家的話, 小弟佩服, 我願意花每年500萬請這樣的人. 講實際一點, 小弟沒有見過這樣的人, 也不認為這樣的人存在這個世界上. 之前Raziel說過別太輕呼老闆的能力. 這些事情一般員工根本就沒有想過, 也不覺得重要, 甚至覺得做這些事情的人都只是嘴炮. 這些卻是每天要處理的事情.

shou1312 2011-05-28 11:16 PM

引用:
作者anomaly
小弟對全能的定義或許跟您不同, 公司管理必須考慮 (還有沒列出來其他太多的東西)

1. 公司 - 治理, 資金, 資源, 方向, 股務, 投資者, 股東, 董事, 形象工程, 等等
2. 法律 - 公司法, 勞基法, 證交法, 稅務法, 投資法, 銀行法, 等等
3. 財務運作 - 財報, 外幣運作, 避險, 業外投資, 銀行關係, 基金
4. 營運 - 關務, 進出口, 保稅, 環保, 公安, 工廠

你能找出一個人在所有這些領域都是專家的話, 小弟佩服, 我願意花每年500萬請這樣的人. 講實際一點, 小弟沒有見過這樣的人, 也不認為這樣的人存在這個世界上. 之前Raziel說過別太輕呼老闆的能力. 這些事情一般員工根本就沒有想過, 也不覺得重要, 甚至覺得做這些事情的人都只是嘴炮. 這些卻是每天要處理的事情.


你說的這些,如同上篇我說的我都理解,也認為都有道理
我並不輕視老闆的能力,只是要表達同理心罷了

小弟為資訊業界人士,用資訊業舉個例子,
1.精通公司產銷人發財五管領域,可獨立分析與規劃這些領域的流程
2.精通各項市面上流行軟體開發技術
3.精通硬體設備相關技術
4.精通網路相關技術
一樣,你能找出這些領域都是專家的人,我也很佩服
我見識淺薄不敢說沒有。不過相信有的話應該也該坐領高薪沒有問題

但實際上,各大人力銀行上都看得到開出類似的要求後
月薪2~30K
合不合理不論,但working level的人是這樣被量化,這樣被評價與估算的

但如果說到管理階層,就舉出公司治理領域太寬不可能有兼顧人才
這樣的比較,就是我上篇說的,對管理階層也太過善良了
(當然,這些領域要兼通的確是很難很難,我很同意這點)
說到底,還是就是同理心而已

:think:

Sad2009 2011-05-28 11:16 PM

有些人會叫你要保持熱忱,盡心盡力的工作,先不要管薪水,使命必達...

但是,有各重點,每家公司都有公司的制度

我曾經對我的組員說過,我看的出你拼盡全力,無論就背景條件,工作努力等方面來看,你都不會輸給另外一位同期,但是你們談薪水的起薪差距,在公司調薪制度有一定的規則的前提下,
合理的情況推估,需要五年的時間才能夠彌平這起薪的差距

當然沒有一各菜鳥願意接受這五年的時間,也就走人了,


找份自己有興趣的工作+自己覺得薪水不錯的工作,才能真正讓一個人留在那各崗位上

在一各崗位上留的夠久,才有足夠時間遇到足夠的失敗,才能真正掌握核心技術

台灣就是太多公司短視近利,哪各軟件紅,就去那裡,哪各硬體大賣,就賣哪各

基礎打底都以為是浪費時間,搞軟體的以為只要會引進國外系統,自己出幾組人訓練各三各月就上線,搞兩三各專案就以為自己很行,整套軟件的細部架構,設計原理,理念都不清不楚
然後這套軟件沒落了,這群人又去搜尋代理另外一套

員工被低薪逼的用跳槽來幫自己加薪,跳不走的最多只能怠工,

在這種情境下,然後台大校長說,別在乎薪水


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:04 PM.

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