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darkxz 2011-02-18 03:09 PM

引用:
作者FIREFALCON
打個比方, 水有三態--固體的冰, 液態的水, 氣態的水蒸氣.
它們的特性不同, 但成份都是相同的, 可以單獨存在, 可以兩兩存在, 也可以三者共存.
三位一體的概念相近於此.


你這是拿實際的物理法則去解釋虛構出來的理論,很牽強
若未來的科學、物理法則證明唯一的造物者不存在(其實現
在已經無限接近這個結論了),那您是不是又要拿聖經出來反駁,自相矛盾?

至於宇宙的創造,之前有個蠻出名的信教者公開宣稱宇宙中只有地球
才有生物,因為地球受到神的眷顧,但事實上,他的說法跟過去的教會沒什麼兩樣
地球上的生物是經過好幾十億年,無數次的reset才得來這樣的結果,一開始的生物外型
也跟目前所見截然不同,如果將來地球因為戰爭、隕石、火山等因素又再次reset
屆時可能只有蟑螂存活下來,當他們發展出智慧
搞不好也會出現"神以他的外貌造了蟑螂"這樣的理論
但事實上,這是進化的必然結果,當初因為人類智慧未開
不明所以的人類強以神的創造來加以解釋罷了...

神學就是這樣,以完全相信,近乎盲信的態度對待聖經
卻對科學的演進抱以反對、質疑的看法,不論科學有什麼發現,後來還是會
用最簡單偷懶的方式:從聖經裡面拿一句話來反駁
如果不是教會利用聖經來反科學、殘害知識,我們大概早已經進入宇宙世紀,駕駛剛彈了...

cwz1116 2011-02-18 03:11 PM

引用:
作者FIREFALCON
三位一體我在上篇簡單提了, 希望能幫助到你.

審判點是什麼?

保羅在羅馬書裡,已經論述得很清楚「世人都犯了罪,虧缺了上帝的榮耀」,所以按著我們的行為,沒有一個人是能「稱義」的,每個人都要下地獄,沒有人能上天堂。
但耶穌卻代替我們接受地獄的刑罰,使我們得以被稱為「無罪」,不是我們真的無罪,是因為有人(耶穌)替我們受了刑,所以我們可以無罪釋放。因此,只要我們相信耶穌來,代替我們承受了我們本來該受的刑罰,我們就在上帝面前「被稱為義」,我們的罪,也因為耶穌的代贖而一筆勾消了。這是因「信」稱義的意義。

就是這麼單純明白的原則. 但, 知易行難...

看起來不錯
但我不會因此就信耶穌
我只相信事實
事實勝於想像及臆測

EAC212 2011-02-18 03:15 PM

引用:
作者FIREFALCON
所以呢?
你的答案, 你對造物者的看法是什麼??
我可以很明確的說我的看法是"起初 神創造天地".
能否請你更明確的些形容或描述你的看法??

而宇宙是先被發現然後被定義出來的,
從人類發現地球是圓的進而發現地球和太陽月亮的關係,之後定義出宇宙,
是否是偶然有還是自有的,這還有許多人在研究討論中,
就好比,人類發現長毛象之前,並不知道牠的存在,
直到發現牠後,才開始一步一步去了解為什麼曾經有這個生物,又為何現在滅絕了。
知識,是必需被檢討的,
我們不能強求別人幫自己解惑"未知",
雖然宗教能幫助科學解釋還沒發現的領域,
但是科學也不會因為宗教解釋過後,就不再去探索未知,
千年以前,也沒有任何一個宗教解釋或描述人可以在空中交通,
但自從人類發明飛行器後,現在很多宗教家也是飛機坐的很快樂。

                   PCDVD 1082585790章244節

ralfbrian 2011-02-18 03:22 PM

引用:
作者FIREFALCON
聖靈是否存在, 走趟教會, 問問牧者, 信徒, 那些"有適當測量工具"的人. 他們可以給你最直接的回答.
你要說"禱告不是科學", 沒錯, 禱告是"神學". 如果你堅持只有所謂的物理測量, 科學測量是有意義的測量, 那"愛"存在嗎?

如同我前面提過的, 上帝愛你, 期待你去找祂.
祂也給你選擇的權力, 要或不要都可以.
上帝是滿有慈愛的神, 但祂不是爛好人, 祂是有原則的.
對上帝而言, 你不來, ok阿, 雖然會心疼, 會捨不得, 到最後的日子就大家一樣受審判,
你可以那時再問問祂"為什麼祢不來找我". 我確定有這個機會的.


我接觸過我當然知道他們會說有,不然就是信假的,如果只有信徒才有適當的工具,那我可以說是他們自己發明這個「工具」,並因工具而存在,而不是因存在而存在。
我直覺上愛是存在的,但我無法論證它,但是"愛"不會告訴我「信我者得永生」,"愛"不會告訴我不信祂就會被審判,愛不會告訴我要怎麼做,自然沒引起我論愛的這個意向。

如果因為害怕審判而選擇去相信一個不知道存不存在的上帝的話,那只是表示上帝不是真理的存在,真理是接受懲罰機率高低這件事。

Ayan63 2011-02-18 03:24 PM

引用:
作者FIREFALCON
創世紀 第一章 26~27節
# 神說:我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人,使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜,和全地,並地上所爬的一切昆蟲。
# 神就照著自己的形像造人,乃是照著祂的形像造男造女。


有沒有 UFO
目前已經累積很多目擊照片, Vedio, 目擊證人, 英美各地的許多官方接觸後的解密紀錄, 甚至都直接上新聞了
世上大多數人仍認為沒有
我相信 F大 你也認為沒有, 因為神只有造人沒有造 UFO

比起證據一堆的 UFO 來說, 有沒有神
目前完全沒有目擊照片, Vedio, 目擊證人只限於自己作夢夢到, 各地許多所謂的神蹟不接受進一步驗證
但世上大多數人相信有

這奇怪吧

哪天若是證實有 UFO, 那... 宗教全面改寫嗎

darkxz 2011-02-18 03:30 PM

引用:
作者Ayan63
有沒有 UFO
目前已經累積很多目擊照片, Vedio, 目擊證人, 英美各地的許多官方接觸後的解密紀錄, 甚至都直接上新聞了
世上大多數人仍認為沒有
我相信 F大 你也認為沒有, 因為神只有造人沒有造 UFO

比起證據一堆的 UFO 來說, 有沒有神
目前完全沒有目擊照片, Vedio, 目擊證人只限於自己作夢夢到, 各地許多所謂的神蹟不接受進一步驗證
但世上大多數人相信有

這奇怪吧

哪天若是證實有 UFO, 那... 宗教全面改寫嗎


沒辦法吧,信教的人沒辦法接受宇宙中還有比人類更高等的存在,而且不是自己心目中的神...

FIREFALCON 2011-02-18 04:07 PM

引用:
作者darkxz
你這是拿實際的物理法則去解釋虛構出來的理論,很牽強
若未來的科學、物理法則證明唯一的造物者不存在(其實現
在已經無限接近這個結論了),那您是不是又要拿聖經出來反駁,自相矛盾?

至於宇宙的創造,之前有個蠻出名的信教者公開宣稱宇宙中只有地球
才有生物,因為地球受到神的眷顧,但事實上,他的說法跟過去的教會沒什麼兩樣
地球上的生物是經過好幾十億年,無數次的reset才得來這樣的結果,一開始的生物外型
也跟目前所見截然不同,如果將來地球因為戰爭、隕石、火山等因素又再次reset
屆時可能只有蟑螂存活下來,當他們發展出智慧
搞不好也會出現"神以他的外貌造了蟑螂"這樣的理論
但事實上,這是進化的必然結果,當初因為人類智慧未開
不明所以的人類強以神的創造來加以解釋罷了...

神學就是這樣,以完全相信,近乎盲信的態度對待聖經
卻對科學的演進抱以反對、質疑的看法,...

若未來的科學、物理法則證明唯一的造物者不存在(其實現
在已經無限接近這個結論了)

那就代表沒有末世的審判, 大家就happy了, 這樣也沒什麼不好.
不過請你分享"其實現在已經無限接近這個結論了"的證據為何??

又, 演化論的問題, 大概在兩百篇前的討論已經討論過了, 你可以回頭參考看看.

神學與科學沒有違背, 若你要講天動說與地動說的故事, 大概在三百篇前有討論過了, 也歡迎回頭看看.

Zephyr 2011-02-18 04:11 PM

引用:
作者FIREFALCON
神學與科學沒有違背, 若你要講天動說與地動說的故事, 大概在三百篇前有討論過了, 也歡迎回頭看看.


這串也才接力到第 267 篇 ,三百篇前 ...... :confused: :confused:

FIREFALCON 2011-02-18 04:35 PM

引用:
作者ralfbrian
我接觸過我當然知道他們會說有,不然就是信假的,如果只有信徒才有適當的工具,那我可以說是他們自己發明這個「工具」,並因工具而存在,而不是因存在而存在。
我直覺上愛是存在的,但我無法論證它,但是"愛"不會告訴我「信我者得永生」,"愛"不會告訴我不信祂就會被審判,愛不會告訴我要怎麼做,自然沒引起我論愛的這個意向。

如果因為害怕審判而選擇去相信一個不知道存不存在的上帝的話,那只是表示上帝不是真理的存在,真理是接受懲罰機率高低這件事。

所以我們回到你原本的問題, "不能被科學測量"是不是就不存在?
愛, 是存在的, 就算你不能論證, 愛依然存在.
愛不會告訴你"信我者得永生", 是因為那是"人的愛". 親情的愛, 會驅使你保護你的孩子.
異性的愛, 會驅使你成立家庭. "神的愛"是要叫一切信祂的不致滅亡, 反得永生.

基督徒相信上帝, 不只是為了末世的審判(如果是的話, 那就真的嚥氣前再信就好),
而是在生活與神連結時, 讓神帶領我的腳步, 讓我知道該如何照祂的旨意行, 享受祂為我預備那豐盛有餘的生命.

darkxz 2011-02-18 05:02 PM

引用:
作者FIREFALCON
所以我們回到你原本的問題, "不能被科學測量"是不是就不存在?
愛, 是存在的, 就算你不能論證, 愛依然存在.
愛不會告訴你"信我者得永生", 是因為那是"人的愛". 親情的愛, 會驅使你保護你的孩子.
異性的愛, 會驅使你成立家庭. "神的愛"是要叫一切信祂的不致滅亡, 反得永生.

基督徒相信上帝, 不只是為了末世的審判(如果是的話, 那就真的嚥氣前再信就好),
而是在生活與神連結時, 讓神帶領我的腳步, 讓我知道該如何照祂的旨意行, 享受祂為我預備那豐盛有餘的生命.


那你就錯了,愛是可以被測量的,他是一連串的腦波反應,特定腦區域的化學物分泌
與電氣訊號的流動與傳輸..
若腦部特定區域有缺陷,會有感受不到愛或恐怖的狀況...
而保護孩子可以說是生物的天性,這也是演化帶來的,不用被提高到"神的領域"


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