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小建 2010-06-03 06:55 PM

另外,這篇文章原作者的研究內容及數據或許有些地方不甚完美,但至少看得出他是有去以他所瞭解的方式去探討的。

今天,至少知道一個事實:
起碼,機車絕非政府或外界污名化那般,是環保最大原兇,而是各種交通工具都有其不環保處。既然如此,為何獨獨欺壓最廣大族群的機車???

今天,我們不是在辯論或發表論文,所以需要提出/轉貼一個100%毫無瑕疵的內容【而反對者只要好整以暇,針對有瑕疵處攻擊即可。這樣,便會令反對者心裡竊喜... 流於文字辯論!

今天的重點:只需要喚醒更多關心自身權益的機車族群,凝聚更多力量,透過媒體/連署修法方式來改變既有的不平等交通規則才是主要目的。

面對打從心裡要反對(可能部分權益受損不甘吧),多花唇舌解釋僅是徒然浪費心力... 自然是無視即可! :D

sutl 2010-06-04 12:58 AM

引用:
作者Reich 唐
先有個概念,2009年統計,台灣地區:
汽車有467萬輛,機車有1166萬輛...

以下是copy別人的文章,因為我要說的他都講完了 :laugh:

「我並沒有汽車族的老大心態, 不准別人騎機車
只是每次去日本玩的時候, 總是覺得說, 人家的街道也沒有比台灣大條, 巷弄也沒有比台灣少
人家日本人為什麼就可以乖乖的走上五分鐘十分鐘去撘公車或地鐵, 而不是像我們一樣花個四五萬買台小機車
如果說這是因為日本政府對騎機車的規定很嚴格, 警察抓很大
那台灣的政府是不是也到了該嚴格控制 汽車&機車 的數量, 比如說把稅金提高一倍之類的
不然以台灣的現狀, 人口越來越多, 車子也越來越多
買不起轎車的一家四口, 可能會買四台機車 (或至少兩台?)
買得起轎車的更恐怖, 除了上班開汽車, 買菜騎機車之外, 後車廂可能還掛了兩台休閒用的單車
更有錢的還要多買兩個車位停幾台重型機車....

我知道這個問題吵很久...

是誰說東京不會塞車的?

在日本買車還要有停車位證明哩,還不可以離居住地址超過兩公里。

然後高速公路幾乎都是私營的,收費超級貴。(畢竟要賺錢)

台北要搞進城費也超簡單,因為都要過橋,很多橋也有以前憲兵哨所留下來的加寬路面,要蓋收費站不是難事。

weirock 2010-06-04 09:37 AM

引用:
作者小建
另外,這篇文章原作者的研究內容及數據或許有些地方不甚完美,但至少看得出他是有去以他所瞭解的方式去探討的。

今天,至少知道一個事實:
起碼,機車絕非政府或外界污名化那般,是環保最大原兇,而是各種交通工具都有其不環保處。既然如此,為何獨獨欺壓最廣大族群的機車???

今天,我們不是在辯論或發表論文,所以需要提出/轉貼一個100%毫無瑕疵的內容【而反對者只要好整以暇,針對有瑕疵處攻擊即可。這樣,便會令反對者心裡竊喜... 流於文字辯論!

今天的重點:只需要喚醒更多關心自身權益的機車族群,凝聚更多力量,透過媒體/連署修法方式來改變既有的不平等交通規則才是主要目的。

面對打從心裡要反對(可能部分權益受損不甘吧),多花唇舌解釋僅是徒然浪費心力... 自然是無視即可! :D


因為你"認為"別人在打壓機車~
所以你就要"批鬥"其它車種嗎?
現在是每個家庭接近都有2台左右的機車的時代~
我不認為這種情況下~
大部份的人還會去進行你口中所說的"打壓機車"~
去打壓大部份的人家裡都有的東西~對他們自己有什麼好處?

但我到是看過你說過"單車是目前交通的亂源"這類的話~
你除了機車外~其它車種差不多都"批鬥"完了~
要不要解譯一下你這麼愛"批鬥"其它車種的"理由"或"嗜好"?

小建 2010-06-04 09:47 AM

引用:
作者weirock
但我到是看過你說過"單車是目前交通的亂源"這類的話~
你除了機車外~其它車種差不多都"批鬥"完了~

要不要解譯一下你這麼愛"批鬥"其它車種的"理由"或"嗜好"?


那是您的偏見, 個人並沒有您愛想像的這種嗜好...

單車問題, 若您運氣真是好到路上都沒看到這些現象&沒被嚇到... 算您運氣好! :laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=E9Ct4AvJEBA


補充:
不知是您剛好沒看到還是沒特別去找... 針對機車部分, 翹管排氣管、改吵死人的排氣管、騎車想彎就彎不打方向燈、騎巷子內不看車直接衝出來、開車/騎車抽煙害煙灰飛到後方騎士眼睛、改爆亮又不調角度的HID或市區內猛打遠光燈... 這些也都是小弟剛好看到討論一併譴責的。 :laugh:

上述類似違規(尤其之前翹管), 小弟私底下也拍照後向相關機關檢舉了不下數十台過.... 只是沒必要一一報告罷了! :laugh:

Eric.chang 2010-06-04 11:16 AM

引用:
作者小建
1- 機車安全性較低, 同意... 但請留給人民自行選擇要不要用這樣的交通工具即可, 而非以限制路權的方式; 以及用更完善的大眾運輸網&價格來誘使人民選擇大眾運輸即可!!


這是不可能的啦!你自己也知道
機車的便利性是無敵的大眾運輸網價格再怎麼好也有限
而且不可能每個人家門口都有公車站或捷運站
有胡蘿蔔也要有鞭子才可能克服人性尤其是台灣
貪圖機車的便利及可及性才是機車數量那麼多的原因

小建 2010-06-04 11:24 AM

引用:
作者Eric.chang
貪圖機車的便利及可及性才是機車數量那麼多的原因


1- 台灣道路本來就地狹人稠,所以中短程私用機車的效率絕對高於私用汽車,這是很自然的人們選擇。

2- 其次,您別忘了,更多經濟較不寬裕的學生、中產階級、居家附近沒停車位的市區民眾、附近沒便利大眾交通網的民眾... 自然會選擇機車。

難道,人民沒有自由選擇交通工具的權利?為何最龐大的民眾因為生活下選擇了機車,卻要承擔嚴厲的污名批判&低下的路權? :mad:

而汽車使用者卻從來不會因為違規或任何理由被剝奪這些路權...
這不是另類的階級差別嗎?

strong 2010-06-04 11:28 AM

引用:
作者Eric.chang
這是不可能的啦!你自己也知道
機車的便利性是無敵的大眾運輸網價格再怎麼好也有限
而且不可能每個人家門口都有公車站或捷運站
有胡蘿蔔也要有鞭子才可能克服人性尤其是台灣
貪圖機車的便利及可及性才是機車數量那麼多的原因


+1

如果 都會區 管制 機車 亂停車,

同時,機車的停車收費,比照 汽車佔用樓地板面積 打折後 "計時" 收費,

機車便利性就會下降不少 ... :laugh:

機車族 可能 沒有思考目前享用的 "便利性",

是來自其他人的不便利 ~

weirock 2010-06-04 11:35 AM

引用:
作者小建
那是您的偏見, 個人並沒有您愛想像的這種嗜好...

單車問題, 若您運氣真是好到路上都沒看到這些現象&沒被嚇到... 算您運氣好! :laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=E9Ct4AvJEBA


補充:
不知是您剛好沒看到還是沒特別去找... 針對機車部分, 翹管排氣管、改吵死人的排氣管、騎車想彎就彎不打方向燈、騎巷子內不看車直接衝出來、開車/騎車抽煙害煙灰飛到後方騎士眼睛、改爆亮又不調角度的HID或市區內猛打遠光燈... 這些也都是小弟剛好看到討論一併譴責的。 :laugh:

上述類似違規(尤其之前翹管), 小弟私底下也拍照後向相關機關檢舉了不下數十台過.... 只是沒必要一一報告罷了! :laugh:


所以你沒說過"單車是現在交通的亂源"這類話嗎?
這句話就是在搞"批鬥"了好嗎...
當你說別人對你的指責是"偏見"時~
你有想過你從一開始就是以你的"偏見"在看待其它的事物了嗎?
告訴你~問題是在你身上~而不是車種的問題~

引用:
作者小建
1- 台灣道路本來就地狹人稠,所以中短程私用機車的效率絕對高於私用汽車,這是很自然的人們選擇。

2- 其次,您別忘了,更多經濟較不寬裕的學生、中產階級、居家附近沒停車位的市區民眾、附近沒便利大眾交通網的民眾... 自然會選擇機車。

難道,人民沒有自由選擇交通工具的權利?為何最龐大的民眾因為生活下選擇了機車,卻要承擔嚴厲的污名批判&低下的路權? :mad:

而汽車使用者卻從來不會因為違規或任何理由被剝奪這些路權...
這不是另類的階級差別嗎?


他有像你污名化其它車種一樣的污名機車嗎?
你又以你的偏見在看待別人了~

Eric.chang 2010-06-04 11:40 AM

引用:
作者小建
1- 台灣道路本來就地狹人稠,所以中短程私用機車的效率絕對高於私用汽車,這是很自然的人們選擇。

2- 其次,您別忘了,更多經濟較不寬裕的學生、中產階級、居家附近沒停車位的市區民眾、附近沒便利大眾交通網的民眾... 自然會選擇機車。

難道,人民沒有自由選擇交通工具的權利?為何最龐大的民眾因為生活下選擇了機車,卻要承擔嚴厲的污名批判&低下的路權? :mad:

而汽車使用者卻從來不會因為違規或任何理由被剝奪這些路權...
這不是另類的階級差別嗎?


以台北市汽車來說沒受到限制嗎
十年前的路邊停車費跟現在差多少
現在機車停車有多少是要收費的
不要選擇你自己想看的啦

沒錢的人坐公車也沒那麼不方便而且也不貴
說來說去還是不願捨去"便利性"而已
路就這麼寬大家都要爭又要保持一定的安全性
最好是能有完美的方案啦 :think:

小建 2010-06-04 11:50 AM

引用:
作者weirock
所以你沒說過"單車是現在交通的亂源"這類話嗎?

這就是個人明確的觀點&看到的事實!
因為比例真的太高了... 路口上看到的單車騎士, 起碼超過1/3~1/2都會目無法紀地違規:直接闖紅燈, 直接騎在斑馬線上穿過, 逆向, 騎上人行道...

請問您到底有沒用心看過這些情況?汽機車違規比例有這麼高過嗎?


引用:
作者Eric.chang
以台北市汽車來說沒受到限制嗎
十年前的路邊停車費跟現在差多少
現在機車停車有多少是要收費的
不要選擇你自己想看的啦

沒錢的人坐公車也沒那麼不方便而且也不貴
說來說去還是不願捨去"便利性"而已
路就這麼寬大家都要爭又要保持一定的安全性
最好是能有完美的方案啦
:think:


您也知道路就這麼寬而已... 那為何數量最龐大的機車, 確只能被分配到最外側的1~2個車道, 偏偏外側車道還是機慢/右轉車道+路邊停車格...

而內側車道為何就只能是汽車獨享, 告訴所有機車騎士朋友... 妳覺得這樣的路權分配哪裡有公平?


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