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凌渡宇 2010-02-07 01:01 AM

引用:
作者fto
如果「靜止的特殊環境」是絕對座標系的話,很抱歉,那就是相對論想打破的東西...


先假定有個狀況:兒子在地球,老爸在距離地球為D的某個外星球,

兩人手上各拿一把尺和一座鐘,而且他們兩人有天眼通 (先不管天眼通依據而種理論達成),

他們看得到對方尺和鐘,而且"尺的長度"和"鐘的時間"是一模一樣的......


今天老爸搭乘太空船,以極高的速度V向地球出發,

兒子在地球觀察老爸手上的時鐘,會發現該時鐘越來越慢 (時間膨脹),

結果兒子在地球的時間過了10年,看到老爸走的距離為D,

但老爸回到地球時卻只大了1歲。


我們再回到老爸身上,當他在太空船看地球上的的兒子時,

他會覺得兒子手中的尺越來越短 (長度收縮),而且只花1年的時間就到了地球,

他所走的距離為V * 1年 = d,而且d會小於D。


至於雙生子的悖論,小弟就不太會解釋了... :ase



根據鄉長的解釋
d是老爸認為的吧
實際上還是等於D
"所以他自己覺得只跑了 3x 的距離,但實際上則移動了 10x 的距離"

兒子看自己 =>正常動作
老爸看自己 =>正常動作
兒子看老爸 =>慢動作
老爸看兒子 =>快動作

沒錯吧?

把地球用台北車站代替
太空船用台北車站的某個置物櫃被改造成極低溫
(假設極低溫會讓物理現象減緩)
沒有移動和速度
結果應該還是

兒子看自己 =>正常動作
老爸看自己 =>正常動作
兒子看老爸 =>慢動作
老爸看兒子 =>快動作

?

鄉長 2010-02-07 01:54 AM

引用:
作者zzz333
最好是物質在光速,強大重力場..等極端條件下都不會改變,
物質已經被改變下的比較是沒有任何意義的.
前面已經釘過一個了,你現在還要來被釘第二次,幫你回憶一下,
:laugh: :laugh: :D :D

我只能說你自我感覺良好

被人釘的滿頭包,反駁不出來,只會在口舌逞強

你的心虛已經溢於言表了 :laugh:

鄉長 2010-02-07 01:56 AM

引用:
作者goodgun
滿嘴夢遺的大溼,你三個不同的觀測者觀測同一個物理現象,同時有變快、不變、變慢的結果,是他們們自已心裡的感受,還是真正的時間有變快,變慢呢?

"相對" 上會變快變慢,這是時間伸縮的結果

鄉長 2010-02-07 02:00 AM

引用:
作者goodgun
滿嘴大溼的鄉長,那是不是請你把你所領悟的"相對"的意義,或是定義po 出來看看,免得你的相對跟我的相對不同?而雞同鴨講。感恩啊!

啊,前面不是有好幾篇講得很清楚了?
好幾個網友苦口婆心在教你,你都沒再看就是了 :jolin:

不管你是目盲還怎樣,看不懂真的不干我的事,程度不夠是你的問題,不是我的問題

最後,我說在前面,你不要再自己夢遺 "相對" 的定義了,好好去領悟愛因斯坦 "相對" 的意義吧

鄉長 2010-02-07 02:13 AM

引用:
作者zzz333
最好是物質在光速,強大重力場..等極端條件下都不會改變,
物質已經被改變下的比較是沒有任何意義的.
前面已經釘過一個了,你現在還要來被釘第二次,幫你回憶一下,
...............
"黑洞不需要對什麼物質改變,它只要改變時間就好了"這是誰說的?
"強大的重力場確實可以改變原子結構"而這又是誰說的?

"不過我說的是「黑洞附近」,我可沒說進到事件視件裡面哦。根本談不上什麼「強大的重力場」改變啥小性質的"
即不受重力場影響也就是不受黑洞影響,那為什麼地球的原子鐘跟黑洞的原子鐘時間會不一樣呢?
.............................
:laugh: :laugh: :D :D

我發現實在太好笑了,所以忍不住要釘你 :laugh:
你連斷章取義的本事都很爛

Adsmt 大大是在教你黑洞只要改變時間就能有相對論時間伸縮的結果
強大重力場能改變原子結構,但還沒強到能改變原子結構時,也能造成時間伸縮,所以他才說 "黑洞附近"
(事實上只有要重力就會造成時空伸縮,有沒有 "強大" 無關)

你懂了嗎?自我感覺良好的大溼

前面我一堆證明、一堆解釋,你被我釘得體無完膚,怎都不見你對內容回應?縮起來當縮頭烏龜?

拿一篇斷章取義的文章自我感覺良好

:unbelief: :unbelief: :unbelief: :laugh: :laugh: :laugh:

鄉長 2010-02-07 02:18 AM

引用:
作者zzz333
已經說了不想陪你玩了,你還要這樣再三的浪費網路資源嗎?
:unbelief:

浪費網路資源的根本是你,只會夢遺自創亂七八糟的理論,胡說八道,被人釘得滿頭包也不知謙虛,還在硬拗

自我感覺良好

:unbelief: :unbelief: :unbelief: :unbelief: :unbelief:

鄉長 2010-02-07 02:21 AM

引用:
作者fto
雖然小弟只是半桶水,不過至少我還知道這兩個字有點問題...

其實沒有問題啦,三個觀察者確實可以同時觀察,並同時得到三個不同的結果

fto 2010-02-07 02:28 AM

引用:
作者凌渡宇
根據鄉長的解釋
d是老爸認為的吧
實際上還是等於D
"所以他自己覺得只跑了 3x 的距離,但實際上則移動了 10x 的距離"


應該說,老爸在自己的座標系量到的長度為d,但這個長度對應到兒子的座標系,

兒子會覺得老爸移動的長度是D,而且這兩者都對 (因為時空會伸縮),

端看於我們是位於哪個座標系來觀察。(老實說這點小弟也覺得很抽象 Orz)

小弟紅字框起來的部分,會覺得您依然使用絕對的概念來思考。

舉個簡單的例子來看:

A-----父-----B--------------------子

假定兒子在地球,父親在A、B星球中間,今天A、B星球發生爆炸,

父親會覺得A、B星球同時爆炸,但兒子會覺得B星球先爆炸,

因為B星球的光會先到地球。而且兒子和父親都是對的。


至於老爸在太空船觀察兒子,若站在老爸的座標系來看

可以是老爸的太空船不動,而是地球向太空船高速靠近,

(討論誰一定不動、誰一定在動是沒意義的,因為要看在哪個座標系來觀察)

如果是這樣的話,老爸應該也會覺得兒子的時間變慢長度收縮,

但實際上並非如此,也就是雙生子的悖論,

這個要怎麼解釋小弟就不清楚了,但依照「沒說過」兄的結論來看,

老爸應該是會覺得兒子的時間變快沒錯。

fto 2010-02-07 02:39 AM

引用:
作者鄉長
其實沒有問題啦,三個觀察者確實可以同時觀察,並同時得到三個不同的結果


小弟只是想表達「超距同時性的破滅」,不過仔細想想應該標記「真正的時間」好像比較妥當...Orz

以小弟外行人的眼光、扣掉較高等的數學來看狹義相對論 or 基本粒子,

真的會覺得這些東西越來抽象,原本古典力學覺得很具體的時間、空間、

連續、能量、質量等概念,用不同的尺度來看會發現根本不是想像中的那一回事,

而且小弟根本回答不出來時空到底是什麼東西,也不知道該用什麼東西來定義時空...Orz

鄉長 2010-02-07 02:41 AM

引用:
作者凌渡宇
根據鄉長的解釋
d是老爸認為的吧
實際上還是等於D
"所以他自己覺得只跑了 3x 的距離,但實際上則移動了 10x 的距離"

兒子看自己 =>正常動作
老爸看自己 =>正常動作
兒子看老爸 =>慢動作
老爸看兒子 =>快動作
沒錯吧?

沒錯,但長度變短的是老爸不是兒子

引用:
作者凌渡宇
把地球用台北車站代替
太空船用台北車站的某個置物櫃被改造成極低溫
(假設極低溫會讓物理現象減緩)
沒有移動和速度
結果應該還是
兒子看自己 =>正常動作
老爸看自己 =>正常動作
兒子看老爸 =>慢動作
老爸看兒子 =>快動作
?

如果你的假設是極低溫讓物理現象減緩,而不是讓時間減緩,那這個問題就沒有任何意義,因為這只是不能測量,不是時間變慢
目前在實驗和理論,都沒有極低溫下時間會變慢的結論(只要有運動就能觀測得出來了)

你的問題可以改成在 "強大重力場附近", 那裡就會有明顯的相對論效應(相當於在接近光速的太空船上)

當然,答案是一樣的


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:02 PM.

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