PCDVD數位科技討論區 - 台灣人應培養了解問題後再批評的習慣(這次火星文事件)

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引用:

作者RogerShih

一開始, 注音文也是小事, 結果呢？

我很想請問, 現在學生中文能力越來越差是怎麼來的？

問題往往就是小事累積出來的, 一點一滴.

是的，我很厭惡注音文，你如果看見注音文履歷表，不妨摔在地上並罵他白痴。但是什麼原因、什麼因素造成您認為「所有」出現在考中的東西都將助長學習風氣？那這樣每年都有的錯字錯音訂正，是否是國人用錯字讀錯音的原因呢？

引用:

作者bwalker

朋友你好，去年的蛙與人我沒看過那張圖，是對我不公嗎？那個傳教士是誰呀？聽都沒聽過，應該算是不公平的了。

你在說啥？你有沒有想過不是每個人都和你一樣，可以輕鬆面對任何一種奇特題目？你有沒有想過別人的變通能力未必優秀？你們在發言前，真的確定這題每個人都能自由發揮？

我聽過同事抱怨這題出的太離譜，他女兒沒上網，老師也沒提過，他的女兒是用猜的！考試用猜的常有，但會用猜的是因為用功不夠，或是真的運氣不好沒唸到相關題目，今天同事的女兒用猜的是因為不用功？是因為運氣不好？還是沒上網？沒上網就活該答不出來嗎？

天縱英才！這世間凡人還是佔多數的，好嗎！ :jolin:

引用:

作者李狂傲

你好。你會錯意了，老實說，去年那題我可以說就是不會，圖太小我看不清楚，又因為我沒看過那張圖，所以我不知道圖的細節，這對看過彩色原圖的考生來說是否就是相對有利？我沒看過那張圖，是因為我不用功嗎？是因為我運氣不好沒唸到相關題目嗎？我是在考美術嗎？傳教士我也不清楚，難道是我不用功？我是在考傳教士在臺傳教史嗎？關於您的同事說女兒用猜的，那是因為平常國文就不好還是真的因為沒看過呢？為什麼還是有沒上網的人認為不怎麼難呢？一個考題本身就不可能讓所有人認為簡單。最有爭議的就屬::>_<::，這解釋成生氣也未必不會給分(是誰說不會，大考中心說了嗎？還是有人是閱卷老師？既然還沒有人說不會，又有什麼好吵的)，當然如果有人寫笑，還有人認為他國文好，那我才要感嘆社會變了。其他的幾個呢？如果有人說認真的人不會，那我想問問認真的人定義是什麼？模擬試題都沒做就叫認真嗎？說白了，"○一個○○○的○"我就在模擬試題改過。

引用:

作者josfight

那又怎麼樣?你真的要去鑽那個爭議提到底怎樣,那我就懶得奉陪了,這種事情又不是今年才有,無聊.

本來考試就是適者生存,就這樣.

環境差的小孩應該更加會唸書才對,舉我老爸就是活生生例子,他基隆眷村長大,家被颱風吹垮超過五次,入建中,大學指考全國前五十,家中窮困沒有電視沒有網路沒有補習沒有@$%@#$%(跟上一代較我實在沒出息).....
當年班上有一個傢伙怎麼念都是全校前三的,家中也是屬於貧民級的....
(環境差的不會唸書?通常都是跟我說他只能唸書...)
好了.

我只是想說,近年媒體真的很無聊,看事情老是講求話題,不管問題到底實際影響多大.

PS.還有我會強調第一志願是因為這才是焦點,人生道路多得很,跟我一樣不愛念教科書絕對別入這種學校,很痛苦很痛苦很痛苦很痛苦很痛苦.......

先生，如果您自己非常主觀又不容他人意見的話。

那，你一早就不應該發言來參與這個討論了。

而，從你所謂環境差的人應該更加會唸書這點。

完完全全的可以說明你是一個非常主觀的人。

關於這點。

很高興的可以不用與你討論下去。

謝謝。

引用:

作者bwalker

什麼場合, 該說什麼話、寫什麼字, 就是一個教育. 注音文如此、火星文也一樣.

大考出現這種題目, 跟什麼改錯沒改錯無關, 跟不對的場合有關.

我的重點已經說過了, 不需要再重覆一次.

引用:

作者bwalker

公平是無法全面的，亦無法有「有效全面性」。大雅之堂就更難定義了，何謂大雅之堂，金庸也反問過讀者，他只說小說算是正統、於史上有所自的文學，他卻沒辦法定義何謂真正的「大雅之堂」；當初白話文運動之前，白話文被認為與文言文是俗雅兩界，被視為引車賣漿者流的不雅之語，難登大雅之堂，而如今「大雅之堂」的定義卻又與以前不同了。只要合情、合理、合法，將這種將社會上普遍誤用的詞語放在改錯題，又難保不會是以後的「能登大雅之堂」呢？雖然以前的人認為講白話是難登大雅之堂，現在的我們不也都改變了嗎？

關於這個用詞...

可否看一下前面的討論。

引用這四個字主要在於有人提過，而我想要表達的意思是表示嚴肅、正式的場合。:)

另外也謝謝提供了這樣的資訊。

引用:

作者bwalker

很高興我們可以理性的討論。你簡報的例子，我就順水推舟吧，有一天老師給小學生出了作業：「哇咧，XXX咧，你幹麻撞我」，給小學生訂正文中人物的語氣、想想怎麼說會比較好，難道這就是很不應該嗎？只有告訴學生「不可以說XXX」才是唯一的教學方法嗎？唯有先知道錯誤，生活中才會注意自己的錯誤，否則只有馬耳東風，右邊進左邊出的功效而已。簡報是給人閱讀的正式文章，而不是給學生的考試，就像簡報不該出現錯字、誤植的語句，但考卷如果沒有出現這些，學生要如何去挑錯誤呢？而就事實上的情形而言，改錯挑錯題已行之有年了。

恩，這個例子很有趣。

不過...我的看法是...這應該不是"語氣"訂正吧，題目改一下會比較好。

而您所提到的"不可以說xxx"，我認為生活上的指導才是較為主要的。

現在的小孩子很聰明，題目上哪裡錯、哪些不該說，他們都知道的。

但是在生活上呢？

他們照說、照用。

我想大家都有過學生時代，明明心理的答案與題目的答案不同，但是手上寫的答案還是符合題目的。

為了什麼？

是的，為了分數。

這樣還是沒有達到改正的效果。

生活上的落實、寫作上的落實，才是正確的作法。

我想...大家應該都有應付考試過的經驗吧...:)

ps. 這裡的例子我可以歸類在普通的小考嗎？我認為不管怎樣，這些符號與圖案出現在這樣的場合是非常不應該的。

引用:

作者RogerShih

什麼場合，該說什麼話、寫什麼字，就是一個教育；但怎麼會跟題型無關，寫錯字應不應該？不應該，錯字改錯就是提倡用錯字嗎？錯字改錯就會被當成「你看！大考中也寫錯啊」的理由嗎？照您這樣說的意思是：「大考也不能有錯字，因為錯字是錯的，出現即等於提倡，故史上所有出現錯字的改錯題皆屬於不當，原因是提倡錯字」，我不明白您何時才要對「出現與提倡」之間作清楚的解釋，請證明「出現等於提倡」與反駁我的反例，我洗耳恭聽。感謝。

引用:

作者李狂傲

時事題考的是周遭生活所發生的事件，事件內容有它的普遍性與公眾性，這些事件的取得方式，並非僅侷限在某個特定環境才能獲得其中的內容，沒有電視收看可以從師長提示，報章雜誌，家常閒聊等等其他的訊息通路來替代．陳總統的元旦談話，王建民在大聯盟闖出一片天，這些時事入題並不會影響到考試的公平性．

反觀此次網路用語的考題，沒有上網的考生要如何知道這些語句錯在哪裡？要如何取得事件的內容？每個學校的模擬試題曾經出過這種網路用語？報章雜誌曾經刊載過網路用語的定義？家常閒聊也會提到網路用語是甚麼？網路用語具有普遍性與公眾性嗎？拿特定環境才能取得的資訊做為考題，這種考試還有公平性嗎？

前面已經提過了..有沒有上過網...有沒有看過這些圖文符號...
跟本就不會去影響到考生的作答...

引用:

作者fipper

關於這個用詞...
可否看一下前面的討論。
引用這四個字主要在於有人提過，而我想要表達的意思是表示嚴肅、正式的場合。:)
另外也謝謝提供了這樣的資訊。

恩，如此的考試確實可以當作一個正式、嚴肅的場合，然而既無法令規範，那麼合不合適，其「出現在改錯」正不正當就是個人主觀，並無一定標準。法律上所擁有的自由，就是有權做除了所有法律上所禁止的任何事(至於要不要做合法卻違背道德、良心的事亦屬自由)，今天或許有人認為題目不妥，但卻沒有理由說錯。如果要在題目的侷限性上面做文章，那麼課外的文章、各種語言的俚語就變得不能出題(並非人人都有機會讀過)，這樣能出的只剩課內古文，那麼將造成學生只背課內文章，放棄其他文章，這樣的結果是好的嗎？且古文前幾年因為所佔比例太重，被批得體無完膚。這樣一看，教育的未來只剩一片茫然而已。

引用:

作者fipper

恩，這個例子很有趣。
不過...我的看法是...這應該不是"語氣"訂正吧，題目改一下會比較好。
而您所提到的"不可以說xxx"，我認為生活上的指導才是較為主要的。
現在的小孩子很聰明，題目上哪裡錯、哪些不該說，他們都知道的。
但是在生活上呢？
他們照說、照用。
我想大家都有過學生時代，明明心理的答案與題目的答案不同，但是手上寫的答案還是符合題目的。
為了什麼？
是的，為了分數。
這樣還是沒有達到改正的效果。
生活上的落實、寫作上的落實，才是正確的作法。
我想...大家應該都有應付考試過的經驗吧...:)
ps. 這裡的例子我可以歸類在普通的小考嗎？我認為不管怎樣，這些符號與圖案出現在這樣的場合是非常不應該的。

國小寫過是非題：可否隨意亂丟垃圾；考駕照的時候也有能否闖紅燈、是否應該禮讓救護車，這些當然有人寫出與內心相違背的答案，但是能因為這樣就把這種題目捨去嗎？教育有時候只有辦法擔任一個提醒者的角色而已，然而將之除去卻又不是很恰當。嗯，您的PS說得不錯，我站在反方立場想，反方一定是認為：「一句髒話出現在大學考試讓人改錯，能看嗎？」但是要注意：火星文只能算是普羅大眾的誤用，而不能算是粗鄙的字眼，故雅不雅尚待定論，將注音文的出現(也只是出現不代表提倡)，視為洪水猛獸，有那麼嚴重嗎？